Форум » Обо всем понемногу » Мои первые годы в Марокко » Ответить
Мои первые годы в Марокко
тень: Это тема для тех, кто собирается переезжать в Марокко, уже переехал и проходит период адаптации, а также для тех, кто хочет и может поделиться своим мнением и опытом на эту тему.
тень: Потом перенесем про шорты))) Итак, внимание, вопрос! Кто купался в шортах мужа в первые годы в Марокко? Я!
Бгиришка: Надо опросик тут создать - в первый год приезда в Марокко 1)Никаких проблем все пучком 2)Голодали/бедствовал ни шиша ни гроша и помощи ждать не от кого было (наподобие конечно ))))
тень: Лучше пообсуждать. Проблемы у всех разные. Эмоциональные точно были у всех.
тень: Как известно, существует несколько этапов адаптационного процесса эмигрантов, приспосабливающихся к жизни в новой стране. Первый этап – это фаза “ЭЙФОРИИ”, когда всё видится в розовом свете. Человек счастлив от осуществления сложного переезда и преисполнен надеждой на успешное будущее. Этот этап длится у всех по-разному: от нескольких дней до нескольких месяцев и заканчивается, когда у человека начинают “открываться глаза” на недостатки и оборотные стороны жизни в новой стране. Второй этап – фаза “начинающегося РАЗОЧАРОВАНИЯ”. Это разочарование из-за невозможности перестроить окружающий мир под себя, невозможность в одночасье наладить понимание с коренными жителями, улучшить языковые навыки в короткие сроки, преуспеть в карьере и сразу вернуться на прежний социальный уровень. Tретий этап – фаза «эмиграционного ТУПИКА». Это состояние когда культурный шок достигает своего апогея. Некоторые заболевают, многие впадают в депрессию или хотят вернуться к себе домой. Те, кому помогли и поддержали, обычно остаются и решают наладить свою жизнь в новой стране. Четвертый этап – фазa “преодоления ДЕПРЕССИИ”. Во время этого этапа активно начинается процесс интеграции с окружающим миром, менталитетом и обществом. Эмигрант уже пытается активнее изучать языки, прилагает усилия для освоения новой профессии, больше замечает новые возможности и использует их. Депрессивный настрой постепенно исчезает. На пятом этапе наступает ДЕЯТЕЛЬНАЯ фаза, когда эмигрант становится уже менее уязвимым перед трудностями новой жизни, практически полностью приспособлен к особенностям новой страны и находит все новые способы реализации. Причем выше-перечисленные адаптационные периоды проходят у всех по-разному, и возможно “перескакивание” из одной фазы в другую вне очередности. Гибкость характера и толерантность к чужой культуре способствуют более благополучному прохождению адаптации к жизни в новой стране. Согласно теории психолога Маргарет Маллер, изучавшей процесс развития ребенка, “развитие” эмигранта, отделившегося от материнской культуры во многом схоже с процессом отделения ребенка от матери в возрасте от 0 до 3-х лет. Читать дальше http://www.edmonton-aliya.com/этапы-адаптации-эмигрантов-в-новой-ст/
Winter: У меня первого этапа не было,Я сразу испытала разочарование и затяжную 3 стадию)
тень: тень пишет: Гибкость характера и толерантность к чужой культуре способствуют более благополучному прохождению адаптации к жизни в новой стране. и еще поддержка мужа. У меня второго и третьего этапов практически не было.
Jana: А я не то что в шортах, я вообще за 5 лет не купалась Я както на изучение языков прыгала и на разочарование снова и пока между этими двумя этапами скачу: учусь-бешусь-разочаровываюсь-учусь...
Бгиришка: Winter а ты в каком городе живёшь?
Алёнушка: тень пишет: Кто купался в шортах мужа в первые годы в Марокко? только в купальнике...бул как то у мужа период когда он ооочень хотел что бы яч в шортах купалась,но...
Winter: Бгиришка,дело не в городе,первое что я увидела был Рабат,и он мне не понравился.Я даже не могу тебе определенно сказать,что мне не нравится в стране,наверное почти все,дома,люди,атмосфера,еда,эти маленькие магазинчики,в которых нет нормального выбора, попрошайки,мусор могу перечислять до бесконечности. Если бы я приехала как турист,наверно я бы подумала:"здорово,как интересно",но жить постоянно во всей этой "экзотике",для меня несколько напряжно.Вот такая я капризная,а что делать
Алёнушка: Winter видимо тебе тоде "неправильно" изначально показали Марокко Вот если бы мне не устроили в первый приезд настоящее ознакомление со страной,возили везде где можно было успеть за три недели,я возможно тоже не полюбила бы страну на столько сильно как сейчас
Jana: Винетер, я тоже такая же "капризная" мой экскурсовод с первых дней показывает мне самые злачные места и удивляется, почему все мне не нравится если Рабат, то это Сале,дом сестры (ну ты ж была в Рабате!), и так в любом месте ))))) Ну так вот кстати,совет для романтических девочек , как Зая, которые проигнорируют наши предостережения и все равно приедут ПРИЕЗЖАЙТЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ НЕ ДОМА СИДЕТЬ И НА РОДСТВЕННИКОВ ГЛАЗЕТЬ, А СМОТРЕТЬ СТРАНУ, ЕЕ КРАСИВЫЕ МЕСТА! потом такой возможности может и быть....
тень: Я прочла сообщение Винтер и поняла ее случай. Ведь не обязательно, что все поголовно должны любить Марокко. Кому-то нраится Есенин, кому-то Маяковский. У кого-то душа лежит к экзотике, у кого-то нет. Счастье, когда это совпадает, и мы живем и любим это место. Второе, это как люди в принцпе видят мир. Просто по природе своей, по рождению, а не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. Есть люди, которые концентрируются на одних деталях, есть которые на других. Например, мне подадут тарелку с фруктами в кафе, я съем, заодно посмотрю на солнышко или дерево вдали. А вот моя подруга посмотрит на грязный стол в этом кафе - и ее уже клинит. Жизнь не мила, есть не могу....Так же и к людям может быть отношение, ко всему. То, как муж сумеет показать Марокоо в первый раз - это тоже много значит, согласна, но почва уже должна быть соответствующая. Чтоб полюбить эту страну, человек должен быть определенного склада.
zwezda: Согласна что у каждого свое восприятие. Были у меня 2 знакомые и они вместе летали отдыхать за границу, жили в одном номере, посещали те же аттракционы и т.д. Одна сказала, что все было фигово и отель старый, и еда противная и люди злые. Вторая была в восторге от всего и с удовольствием собиралась съездить туда еще раз. Я, например, люблю Марокко, не смотря на разные неприятности, которые случались по ходу пьесы. Я вижу и грязь на улице, порой бескультурье и лабельвили, но при этом страна не перестает мне нравиться. Аленка правильно говорит, что все зависит от того как тебе представят страну в первое время, как муж/жених будет вести себя по отношению к тебе с родственниками и в общественных местах.
тень: zwezda пишет: Аленка правильно говорит, что все зависит от того как тебе представят страну в первое время, как муж/жених будет вести себя по отношению к тебе с родственниками и в общественных местах. причем, хочу настоятельно добавить, тут даже не нужны какие-то деньги особые. Просто его отношение к своей стране и как он вам ее представляет. Помню, как я в махлябе в первый раз попробовала райб. Уж казалось бы). Муж сказал, сейчас я тебя угощу такой вкусной штукой, у вас в России такого нет, тебе обязательно понравится...уже позитивный настрой!
Jana: Бывают прожженные оптимисты, бывают прожженные пессимисты, а бывают ситуации, стечение обстоятельств... Пример с кафе. С подругой я тоже увижу дерево всю красоту, несмотря на грязь ( не,сьязвить за главный нацкалорит свинства не забуду конечно, но это не то), но с мелкими я правда брезливо гляну на все, особенно после посещения марокканского туалета с ребенком, где до тебя риато за собой не смывал...а в это время папа угостит младшую чемто жидким и зальет одежду а сменки нет и еще памперс в какашках....уж не до радости и красивых деревьев... Про отель. Та, которой не понравилось, может ей есть с чем сравнить, может она хотела купаться, а пришли месячные, обильные,болезенные, на дней 5-6, солнце парит, еще и отравилась для кучи... Или вот у я. Вилла где мы живем сейчас, многие и правда с удовольствием жили бы тут, все открыто, сквозняк, красота! места полно! Никто не мешает! Тишина! Но с двумя малыми, беременной-это ад. Не дай Бог что случится-некуда бежать, продукты кончатся, папа забудет... Короче так вот.
тень: Женя, дети есть у многих. Дело не в детях. В обстоятельствах - соглашусь. Но с подобными обстоятельствами и мужем, который, как ты пишешь, может "забыть", никакая страна мила не будет, даже самая что ни на есть цивилизованная. Мы тут даем общие рецепты. А обстоятельства были и будут у всех разными.
Ласточка: Jana пишет: а в это время папа угостит младшую чемто жидким и зальет одежду а сменки нет и еще памперс в какашках....уж не до радости и красивых деревьев... Не удивлюсь,что после этого вы еще и поругаетесь. Памперсы всегда должны быть с собой,а сменную футболку тоже можно взять,она не занимает много места.
karima: тень пишет: попробовала райб а мне принесли райби Жамила с теми же словами!!!! И еще ,ко мне мама приезжала ,мы долго не виделись.ну и поехали мы в марокканскую деревню в гости.После обеда вышли мы с ней на природу.Я посмотрела на реку,небо ,зелень... и говорю,посмотри,как красиво! Мама с ужасом посмотрела на меня -Как ты изменилась!!!! Потом через много лет она мне это напомнила ...видимо,слишком это ее поразило.Но я не слепая,я прекрасно видела деревенский быт и грязь.Но они мне были не нужны в тот момент ,я любовалась природой, я умею жить в своем мире и абстрагироваться от внешних факторов.Может быть поэтому прижилась здесь.
Jana: Да все понятно, я про то, во многом наше отношение к жизни зависит от окружения и поддержки. Будет и памперс и футболка в запасе, но это не тот кайф. Любое живое существо нуждается в подзарядке, чтобы мочь отдавать, радоваться и радовать, ведь не каждый цветок кактус, ктото требует поливки каждый дерь, ктото раз в месяц, когото просто опрыскать можно... Ну нереально парить на крыльях счастья, когда одно на одном...да, можно для посторонних сделать вид, что все типтоп, тебя все устраивает и врать, что все отлично. Или вот Зая. Приедет сюда, протратит свою заначку, да, он сделает может быть ее счастливой на пару недель, а потом она вернется в Россию...до зарплаты месяц, ребенку и кушать и одевать на осень, а мч на попятную пойдет... и что? Короче не знаю...
Jana: Карима, примерно то же))) ехали мы однажды до ТанТана, с нами один чел, впервые попавший в Марокко. Остановились пообедать. Вы представляете придорожные кафе по дороге от Агадира в сторону Сахары летом? Жарко, дым шашлыков и мухи, много мух! Я , уже привычная ко всем видам, радовалась вкусному мясу (прожаренному, что тоже редкость там), вкусному салату, тому, что дали пусть не салфетки, а бумажки...а бедный чел боялся притронуться к еде, т.к мухи атаковали! Ветер сдувал бумагу, вокруг было грязно... В общем привычка и умение адаптироваться под ситуацию тоже играет роль. Банально. Нет хлеба, испеки чтото мучное, нет муки, приготовь еду, не требующую заедания хлебом (макароны вместо тажина например). Нет туалетной бумаги, есть тряпочка, которую можно постирать, Нет кровати, есть понжа и одеяла, нет толкушки для пюре есть половник.... Под все можно подстроиться и жить и даже быть вполне всем довольной, особенно если все здоровы, но все равно мысль о том что могло быть и лучше.... Вот тут уже внутреннее играет роль, ктото сбежит и скажет на кой мне все это, другой останется, перетерпит и сделает так, как хочет. Так и с любовью к стране. Сейчас, как и Винтер, я ее откровенно не люблю. Но думаю, когда появится возможность увидеть ту часть страны, которую еще не видела, ее достопримечательности, места отдыха, нормальные отели, а не дешевые квартирки с тараканами, грязным постельныи бельем...я поменяю свое отоошение. Как ооворится, терпенье и труд все перетрут
тень: Бывают люди, и я таких знаю, материальное положение которых не влияет на отношение к стране. Живут благополучно, не лучше, но и не хуже других. И все равно страна им не нравится. Ни страна, ни жители, ничего...ходят и плюются. И так живут! Почему? Ради детей. И еще осознают, что тут какой-никакой муж, а на родине все упущено, никому не нужна.
Jana: Не, ну это их надо на мое место, срочно! Чтоб научились ценить что имеют))) или вон к Звезде в гости ))))
zwezda: Буквально на днях разговаривали с одной найжер вайф. Ее долго не было, летала нянчиться с внучкой в Америку. Зовут ее Сильвия, сама она из Англии, но ее родители переехали в Индию и она выросла среди всей той культуры, потом встретила нигерийца и живет давно в Нигерии. Здесь у нее хороший дом и своя школа довольно дорогая. Так вот, дочь не замужем за нигерийцем, но они иммигрировали в Америку. Казалось бы все классно, но она рассказала, что у дочери нет машины и на работу ее кто-то подвозит, поэтому Сильвии приходилось в магазин ходить пешком. Представьте картину, в Америке почти у всех есть машины и пешком ходят либо бездомные, либо спортсмены, ну и Сильвия) ))))))) Расстояния там тоже не маленькие и она очень недовольна этой частью своего отпуска. Она предпочитает жить здесь, ездить по грязным улицам без асфальта, изнывать от жары и пользоваться генератором, чем в относительном комфорте в Америке. Что далеко ходить, мои девчонки, когда прилетали ко мне просто были в шоке и это при том, что мы везде возили их на машине, посещали красивые места и старались сделать их отдых комфортным. То слишком жарко, то еда не такая, то еще что-нибудь, хотя я изначально всех предупреждаю что африка это не курорт. Мне вот тоже много чего здесь не нравится, но я как-то отношусь ко всему как к затянувшемуся приключению. С нетерпением жду когда мы сможем прокатиться в ближайшие страны, а вообще мечта приехать в Марокко на машине!
Winter: Jana пишет: мой экскурсовод с первых дней показывает мне самые злачные места и удивляется, почему все мне не нравится если Рабат, то это Сале,дом сестры (ну ты ж была в Рабате!), и так в любом месте ))))) Я бы не сказала,что меня только по задворкам тоскали.тень пишет: Ведь не обязательно, что все поголовно должны любить Марокко. Кому-то нраится Есенин, кому-то Маяковский. У кого-то душа лежит к экзотике, у кого-то нет Согласна,как говорится:"кому арбуз ,а кому свиной хрящик".Jana пишет: Нет туалетной бумаги, есть тряпочка, которую можно постирать, ну это уж ты что-то загнула.тень пишет: В обстоятельствах - соглашусь. Но с подобными обстоятельствами и мужем, который, как ты пишешь, может "забыть", никакая страна мила не будет, даже самая что ни на есть цивилизованная.это точно,вот я честно говорю,что я еще здесь только благодаря мужу,его поддержке и отношению ко мне.Кстати,его родственники думали ,что я не венусь,после поездки домой,о чем ему открыто говорили
Jana: Насчет тряпочки не загнула, это реальность Винтер, ты просто уверена в своем любимом, что у вас с его профессией все будет хорошо, другое дело, когда перспективм в перспективе так сказать)))) мне кажется вряд ли ты бы вернулась, если б он был работником телебутика , и никакие чувства иногда не способны справиться кое с чем. Так что желаю всем всем уже здешним и будущим сил, терпения, достатка не хуже, чем был дома, и любви! Без нее никуда а , и еще с иронией и юмором относиться ко всему и верить, что любую яму можно если не перепрыгнуть, то вылезти точно , было б ради кого и ради чего ногти вкровь стирать при этом
Winter: Jana пишет: Насчет тряпочки не загнула, это реальность Jana пишет: мне кажется вряд ли ты бы вернулась, если б он был работником телебутика , и никакие чувства иногда не способны справиться кое с чем. это ты сейчас про Заю?.Дело не только в профессии,человек либо работает и стремится достичь чего-то ,либо сидит и ждет у моря погоды.Тогда никакая профессия и специальность не поможет.
Ласточка: Jana пишет: радовалась вкусному мясу (прожаренному, что тоже р хоть что-то хорошее вспомнила . Вы когда были с мужем в Москве он же не говорил,что будем жить в деревне и без хлеба,наверное,хорошее обещал как и другие мужчины?
Jana: Ласточка ну так конечно)))) он всем бабулям соседкам на участке (мы жили на моем участке, ну где работала), пообещал что будет все хорошо. Они то многие знали и его и его историю с бывшей и знали меня, не хотели отпускать )))) а потом все как по накатанной...байбай квартира, привет коммусралка, деревня , друзья, несколько дел начатых сразу и все мимо... мои истерик , его вляпы...Да всегда есть что хорошее вспомнить, кто спорит, но когда хорошее на столько хрупко, что начинаешь бояться его, то это прям... поймала себя на мысли, если день пройдет отлично, все будто хорошо, надежды освежаются, ну прям ах, то буквально следующий день возвращает тебя обратно.... Винтер, нет, просто Зая к примеру. А вон еще Надя свое рассказала. Так что както так)))))))
Бгиришка: Jana пишет: знали и его и его историю с бывшей с бывшей расстались из за его его пассивной жизненной позиции ?
Jana: Я не могу сказать, но там и женщина более стержневая и с характером и родители еще те, свое в обиду не дадут. Он всегда в ненеактивной позиции, он всегда деятельно занят чемто, но это чтото всегда ведет к потере и всегда в ущерб семье. Что бы человек не получил, он теряет больше...никогда не советуется с женой, теряет и потом обвиняет ее же... я реально уже думаю, не проклят ли...
Бгиришка: Jana пишет: не проклят ли нет. Просто в нем нет коммерческой жилки.
тень: Фиалка, я из тех, кто очень любит Марокко со времен " туризма" и до сих пор уже скоро 13 лет как. По моему мнению, чтоб привыкнуть, надо, чтоб муж тебе в этом помог.
Hafida: мне тоже, когда первый раз приехала посмотреть страну,все очень понравилось.Но когда приехала жить,то через 4 мес рванула домой,и так все набегами ,то здесь,то в России.Что-то долго у меня длилась адаптация.Спустя только 5 лет меня перестало тянуть на родину.повидаться с родными всегда хочется,но жить уже твердо решила здесь.
тень: Вот об адаптации. Давно этот списочек хотела найти и нашла. существует несколько этапов адаптационного процесса эмигрантов, приспосабливающихся к жизни в новой стране. Первый этап – это фаза “ЭЙФОРИИ”, когда всё видится в розовом свете. Человек счастлив от осуществления сложного переезда и преисполнен надеждой на успешное будущее. Этот этап длится у всех по-разному: от нескольких дней до нескольких месяцев и заканчивается, когда у человека начинают “открываться глаза” на недостатки и оборотные стороны жизни в новой стране. Второй этап – фаза “начинающегося РАЗОЧАРОВАНИЯ”. Это разочарование из-за невозможности перестроить окружающий мир под себя, невозможность в одночасье наладить понимание с коренными жителями, улучшить языковые навыки в короткие сроки, преуспеть в карьере и сразу вернуться на прежний социальный уровень. Tретий этап – фаза «эмиграционного ТУПИКА». Это состояние когда культурный шок достигает своего апогея. Некоторые заболевают, многие впадают в депрессию или хотят вернуться к себе домой. Те, кому помогли и поддержали, обычно остаются и решают наладить свою жизнь в новой стране. Четвертый этап – фазa “преодоления ДЕПРЕССИИ”. Во время этого этапа активно начинается процесс интеграции с окружающим миром, менталитетом и обществом. Эмигрант уже пытается активнее изучать языки, прилагает усилия для освоения новой профессии, больше замечает новые возможности и использует их. Депрессивный настрой постепенно исчезает. На пятом этапе наступает ДЕЯТЕЛЬНАЯ фаза, когда эмигрант становится уже менее уязвимым перед трудностями новой жизни, практически полностью приспособлен к особенностям новой страны и находит все новые способы реализации. Причем выше-перечисленные адаптационные периоды проходят у всех по-разному, и возможно “перескакивание” из одной фазы в другую вне очередности. Гибкость характера и толерантность к чужой культуре способствуют более благополучному прохождению адаптации к жизни в новой стране. Согласно теории психолога Маргарет Маллер, изучавшей процесс развития ребенка, “развитие” эмигранта, отделившегося от материнской культуры во многом схоже с процессом отделения ребенка от матери в возрасте от 0 до 3-х лет. Лично у меня практически не было второго и третьего пунктов. Я через год после переезда пошла работать, так что включилась в активную жизнь очень быстро. А первый год дети были оба маленькие, так что некогда особо было сопли размазывать, надо было с ними возиться.
лина: для того чтоб не было депрессии надо найти себе занятие и не сидеть в 4стенах.
Winter: Hafida пишет: .Но когда приехала жить,то через 4 мес рванула домой,и так все набегами ,то здесь,то в России.Что-то долго у меня длилась адаптация. да я бы дня через 3 рванула,но как-то совестно было .А набеги подолгу длились?муж был не против?Я бы с удовольствием жила полгода здесь и столько же в России
Hafida: Winter пишет: А набеги подолгу длились? по-разному,и даже по году.но там ,в России,еще я документами занималась,отцовство устанавливала.Муж терпел.пока я перебешусь.последний раз вообще уехала навсегда,как мне казалось.но через 2 мес вернулась.теперь уже осела надолго.
Катёна: Мне в первый приезд тоже все очень понравилось. Т.к. у мужа было много свободного времени и мы успели поездить по Касабланке, он мне много чего показал. Съездили также в Марракеш отдохнуть. А вот потом розовые очечки начали потихоньку спадать и перед глазами открылась реальность . Но, прожив тут уже полгода (срок, конечно, смешной для некоторых наших девочек-сторожил :) ), могу с уверенностью сказать, что люблю Марокко таким, какое оно есть! И мне достаточно комфортно в этой стране.
Winter: Hafida пишет: по-разному,и даже по году.я, максимум , на полгода уезжала Hafida пишет: .Муж терпел.пока я перебешусь. Hafida пишет: я все бешусь,даже не уверена,что это пройдет.
Hafida: Winter пишет: я все бешусь,даже не уверена,что это пройдет. Winter дети появятся,тогда пройдет,хотя я вон и с ребенком моталась туда-сюда.
olga-yzkaya: Прочла этапы. У меня сразу с периода эйфории на пятый перескок - в деятельность)) (ну, я наверно с неё и не выскакивала - с деятельности в интернет) не было ни депрессии, ни разочарований)) скорее всего (даже уверена), что помогло вот это: цитирую - "Гибкость характера и толерантность к чужой культуре способствуют более благополучному прохождению адаптации к жизни в новой стране"
тень: Тут вопрос еще что назвать адаптацией. По мне - адаптироваться это значит не просто не раздражаться реалиями страны, а жить в ней свободно, как бы мы жили ( ну, почти, с оглядкой на традиции, естественно) на родине. Свободно общаться с местными, самостоятельно передвигаться, делать покупки, ходить к врачам и так далее. С этой точки зрения я лично не адаптирована на 100 проц. Потому что свободно я говорю только по фр, а на дариже так себе...
лина: тень моя подруга здесь 1,5 года.водит машину,ходит на французский,со всеми на нем общается.дарижу вообще не знает она не нужна ей для жизни.работает тоже с французским)))
тень: лина ну и что? Если она так считает, ради бога. Но вот простой пример. Поехала твоя подруга на машине и попала в аварию. Не дай ей Бог. Просто пример. В легкую. Тот, с кем авария случилась, на фр не говорит. Звоним мужу- муж недоступен. Что делать? Бегать по улице искать переводчика? Конечно, выкрутиться можно. Но знание языка значительно бы это упростило. Я знаю несколько десятков таких женщин, без дарижы. Есть и без французского годами сидят. И счастливы. Я ж не об этом говорю, а о ПОЛНОЙ адаптации.
лина: тень тут редко кто из иностранцев учит дарижу))) все французским обходятся))
тень: лина правда?!обойтись и полностью адаптироваться это разные вещи. Я не пишу здесь кто чем обходится.
лина: тень что в твоем понимании полностью адаптироваться? говорить со всеми на дариже?)))
тень: лина я написала выше, что в моем понимании адаптация. Прокрути тему. И потом писала, прошу заметить, про свой собственный опыт. И про то, чего мне лично не хватает. Думаю , что об этом я все-таки имею больше понятия, чем ты. На этом из дискуссии с тобой я выхожу, потому как это разговор слепого с глухим.
лина: тень пишет: Свободно общаться с местными, самостоятельно передвигаться, делать покупки, ходить к врачам и так далее. С этой точки зрения я лично не адаптирована на 100 проц. Потому что свободно я говорю только по фр, а на дариже так себе... ты ведешь активный образ жизни -значит адаптировалась под местные реалии)) а неидеальная дарижа не помеха... врачи все говорят на французском,магазины,аптеки,кафе,рынки,хануты....
olga-yzkaya: тень пишет: По мне - адаптироваться это значит не просто не раздражаться реалиями страны, а жить в ней свободно, как бы мы жили ( ну, почти, с оглядкой на традиции, естественно) на родине. Свободно общаться с местными, самостоятельно передвигаться, делать покупки, ходить к врачам и так далее. С этой точки зрения я лично не адаптирована на 100 проц. если судить по твоим понятиям - то я тоже не адаптирована на 100% НО. Меня это и не парит вовсе! другой вопрос, нужно ли все это человеку в данный момент времени. Мне так не особо! как говорится муж есть - и этим все 100% адаптации решены! другое дело, если мужа нет (ну или другого кандидата) А пока он есть - все ! я больше никуда пока сама не лезу! Мне и этого достаточно! (На вопрос - а если бы его не было - отвечать не буду. Потому как считаю это глупым вопросом.) Вот когда не будет (тьфу-тьфу) вот тогда и отвечу ну или найду пути-выходы из положения) И сама по Марокко я тоже не хочу передвигаться (я и по России то сама не очень-то любила передвигаться) С друзьями - да! с родственниками - да, с мужем - да! но не сама! Разговаривать-общаться, мне пока хватает и того окружения, что имею! На рынок - не ходок, я и в России то много чего сваливала на плечи мужа. А тут и подавно! В магаз могу и сама сходить (но редко) За вещами: есть интернет, ну и совместные поездки в другие города - за покупками вещей! По врачам - тоже с супругом! Пока тьфу-тьфу справляемся, никаких стычек, недопониманий, только взаимоподдержка Машину не вожу, и не тянет!
Катёна: лина а если ехать на север Марокко? Там вроде бы на испанском говорят, а не на французском. Или я ошибаюсь?
лина: Катёна я на севере ни разу не слышала испанский.... я не говорю что не надо знать мароканский...но и без него можно свободно тут себя чувствовать,обшаться с окружаюшими,делать покупки,учить детей и тд и тп
Катёна: лина пишет: без него можно свободно тут себя чувствовать,обшаться с окружаюшими,делать покупки,учить детей Это понятно. Но, если вдруг возникнет такая ситуация, как Тень описала выше, то что? Ханутчики далеко не все по франсе говорят. Скажешь, что можно пойти в другой ханут :) Да и молодежь даже взять - не редко встречаются экземпляры, кто по франсе ни бум-бум.
тень: olga-yzkaya это не мои понятия. Адаптироваться - это влиться в социум. Если кому-то это не нужно, ну и хорошо. Главное чувствовать себя уверенной и счастливой.
Gaouria: тень пишет: olga-yzkaya это не мои понятия. Адаптироваться - это влиться в социум. Если кому-то это не нужно, ну и хорошо. Главное чувствовать себя уверенной и счастливой. не представяю,как здесь можно жить,не зная дарижу?Я только на дариже,вставляю французские слова в разговор для "красоты".Для меня адаптироваться,это быть счастливой в стране.Без мужа здесь бы не жила...вот вам и адаптация.
olga-yzkaya: Gaouria пишет: не представяю,как здесь можно жить,не зная дарижу?Я только на дариже,вставляю французские слова в разговор для "красоты".Для меня адаптироваться,это быть счастливой в стране.Без мужа здесь бы не жила...вот вам и адаптация. ну, я же пока живу не зная ни дарижи ни французского. не умерла пока!? как будет дальше - понятия не имею, но и голову себе этим не грею (ой, а как же я без дарижи) придет время и буду может быть знать и френч и дарижу (а может быть и не буду знать) я знаю русскую, которая живет в америке уже более 8-ми лет и не разговаривает на английском. А про адаптироваться - быть счастливой .. я тут вообще на 400 процентов, на 1000 процентов согласна!! и без мужа я бы тоже может быть тут и не жила. Мой муж - вот моя адаптация))
olga-yzkaya: тень пишет: olga-yzkaya это не мои понятия. Адаптироваться - это влиться в социум. Если кому-то это не нужно, ну и хорошо. Главное чувствовать себя уверенной и счастливой. точно! я тоже так думаю! кому-то надо, кому то по барабану! я ко второй категории пока отношусь (отношу себя)
наталья: лина пишет: тут редко кто из иностранцев учит дарижу))) все французским обходятся)) да шо вы говорите))) а я знаю примеры, когда именно дарижу и пытаются может и не выучить на 100%, но хотя бы сносно говорить.Особенно хорошо получается у тех, кто общается с нефранкоговорящими родичами мужа, соседями, ханутчиками, короче , у кого окружение *дарижеговорящих*. Еще сериалы помогают)))) Чтоб не голословно было, один пример-в медине живет француженка, в районе Зият. Купили с мужем там рияд. Так она так говорит на дариже, что челюсть отвисает даже у моего мужа)))
Мэри: Как по мне,то чтобы свободно чувствовать себя в Марокко дарижа знать нужно.Да просто элементарно,чтобы понимать,что о тебе говорят.Конечно если выходить из дома не часто,а поездку куда то даже по городу только с мужем,то можно вообще никакой язык не учить,но для полноценной независимой жизни нужны и дарижа и Франсе.Для меня например совершенно не понятно,зачем ходить с мужем по врачам,магазинам,да и в супермаркете мне муж только мешает.Но у каждого своя ситуация.Да и если работать хочешь вне дома,муж же не будет всегда сопровождать.Я совершенно свободно могу передвигаться по всему Марокко ,чаще всего с мужем,но бывает когда и сама хочу выехать ,мужу некогда или же просто хочется мне с подругой,а ему с друзьями провести несколько дней.Так что никакой язык никогда лишним не будет точно.
Бгиришка: Мэри сколько времени ушло,чтобы хорошо говорить и понимать дарижу?
marisha: девочки , Тень , Мери , я абсолютно согласна с вами ! растекаться мыслью по древу не буду , просто время само покажет , кому что нужно учить .... а по поводу , я здесь только ради мужа ..., а жизнь то по разному может сложиться , к сожалению, случаи в жизни бывают разные , есть девочки , остаются и без мужей , и на родину вернуться не могут , а жить то дальше надо ....
Мэри: Бгиришка Смотря что понимать под "хорошо говорить и понимать"Я практически с первого месяца жизни здесь начала выходит сама,выучила названия продуктов и с муль ханут тренировалась.А вообще более менее нормально общаться могла через 4-5 мес.Мне дарижа пошла гораздо легче чем Франсе и до сих пор на ней я говорю лучше,хотя сейчас уже давно стараюсь больше использовать Французский когда это возможно.
myxa: Про адоптацию,а у меня небыло первого периода,я тоже дарижей владею так себе,но я считаю что я вот адаптирована хорошо,я сама со всем в состоянии справиться,хотя я до сих пор считаю,что надо было слушать интуицию и не приезжать сюда жить.
тень: myxa пишет: я вот адаптирована хорошо,я сама со всем в состоянии справиться вот! Мне очень понравилась твоя формулировка. Быть адаптированной - значит быть в состоянии со всем справиться самой. myxa пишет: хотя я до сих пор считаю,что надо было слушать интуицию и не приезжать сюда жить. я тоже спрашиваю себя иногда, а что бы было бы ( хотя одна из основополагающих фраз моей жизни " история не зает сослагательного наклонения"), если бы моя судьба пошла по иному руслу...и понимаю, что некоторые мои достижения возможны были только здесь. А я ими очень горжусь. Жизнь на чужбине дает нам шанс лучше понять себя. Так что я рада, что я здесь, а не там...Ну и еще климат. Мне психологически было очень тяжело переживать московскую зиму, особенно после нескольких визитов в Марокко в разное время года.
myxa: А меня зимы наши совсем не пугают,я их совершенно спокойно и сейчас переношу,даже после десятилетий жизни в Африке,а зимы у нас на Донбассе суровые,ветрище,да ещё и холодные стали.А вот мои достижения все в прошлом остались
Gaouria: холодная зима за окном,но тёплый дом-это кайф.Жаль,в Марокко тепло,но нет качественных строительных материалов,даже дорогой красный кирпич-и тот пустой внутри,каменные полы,дома из шлакоблока,кафель-сплошной холод .Только в хаммам можно погреться зимой.Хаммам уважаю.
тень: Я не имела ввиду температуру в домах. У меня, кстати, нынешняя кв очень теплая. Я о солнце. Мне для психического равновесия надо его видеть каждый день. А не раз в месяц.
olga-yzkaya: тень пишет: Я не имела ввиду температуру в домах. У меня, кстати, нынешняя кв очень теплая. Я о солнце. Мне для психического равновесия надо его видеть каждый день. А не раз в месяц. Да,неУют в доме зимой меня тоже не удовлетворяет, НО можно хоть как-то компенсировать это солнцем, которое тут практически круглый год. так что выбирать трудновато, но можно. Зимой серое небо на улице в России , но тепло в доме/квартире. или холодно в квартире/доме в Марокко, но солнце постоянно
olga-yzkaya: marisha пишет: растекаться мыслью по древу не буду , просто время само покажет , кому что нужно учить .... Я тоже согласна с этим! Когда приспичит, то мы всему сразу обучимся. А Когда оно, как говорится не горит, то и не паримся особо. так что всему свое время! тень пишет: myxa пишет: цитата: я вот адаптирована хорошо,я сама со всем в состоянии справиться вот! Мне очень понравилась твоя формулировка. Быть адаптированной - значит быть в состоянии со всем справиться самой. Ну, если так рассуждать, то и в России я тоже не была адаптирована Ну, я сейчас склоняюсь к той мысли, что не хочется мне уже со всем справляться самой. Вот не хочется и все! Тогда на кой хрен я выходила ЗАмуж, чтобы со всем справляться самой? Тоже самое и про Россию (у меня российский муж многое делал, помогал, я никогда за квартиру не ходила платить, на рынок с сумками не тягалась и многое и многое) редко сама в магазин ходила, ну или сына посылала со списком. Вот и сюда я приехала и не хочу за собой тянуть российскую действительность (женщина и в горящую избу, и шпалы на себе потаскает, вопросы все порешает) Надоело! Я жила сама без мужа какое-то время в России, с маленьким ребенком на руках - накушалась! Адаптирована была по полной))))) Сейчас я все-таки за распределение ролей, обязанностей. Так что пока на данном периоде - я считаю себя и не адаптированной и НЕ неадаптированной. И вообще, я как-то этим вопросом не задавалась, пока на форуме не прочла))
тень: olga-yzkaya Оля , ты подменяешь понятия. Всегда есть разница между хотеть и мочь. Быть в состоянии со всем справиться совсем не значит это делать постоянно и быть мужиком в юбке.
olga-yzkaya: тень пишет: olga-yzkaya Оля , ты подменяешь понятия. Всегда есть разница между хотеть и мочь. Быть в состоянии со всем справиться совсем не значит это делать постоянно и быть мужиком в юбке. вот и я уже упоминала об этом: когда нам приспичит - мы все можем и со всем справимся! Хотя некоторые впадают в панику))) У меня тоже бывает так: сначала паника, потом трезво начинаю рассуждать и искать выход. Иначе в паническом настроении в голове - хаос. А нужен холодный подход!
myxa: olga-yzkaya пишет: я никогда за квартиру не ходила платить, на рынок с сумками не тягалась и многое и многое) редко сама в магазин ходила, ну или сына посылала со списком. Странные понятия адоптации в чужой стране.Я адоптирова не потому,что я могу заплатить за коммуналные услуги,или купить продукты или сходить на базар,я адоптирована,потому что в случае возникновения какой то проблемы или потребности чего то получить,разобраться и т.д. по списку,я в состоянии это сделать сама,а не искать мужа,а если с мужем что то случится(в смысле сплохеет или вот он в больнице лежал,а тут ни хрена тебе не объясняют,что да как,пихают чем хотят и как хотят,я настояла,то бы мне и мужу все объяснили,а то как заперать в больницу,то все ,конец вам,надо срочно ложиться,а как положат,то фиг вам врач и диагноз и объяснения,да даже мужа в больницу доставить,не водя машину я знаю как,короче выживу),я знаю что мне делать.Я не собираюсь ждать когда препрет,тогда может быть уже поздно.И у меня муж не работает под домом,а иногда и в командировках,поездках бывает.
тень: Вот ,кстати, еще один признак адаптпации. Знание местных реалий. Это я про пример мухи про больницу, не дай бог. Быть адаптировнной - это значит понять местные особенности, традиции, менталитет. Опять же, повторюсь, кому-то это может быть и не нужно. И проживут! И возможно, что и счастливо, ин ша Аллах. Просто в этом случае не надо говорить, что я адаптировна. Скажите просто - мне хорошо.
olga-yzkaya: тень пишет: Просто в этом случае не надо говорить, что я адаптировна. Скажите просто - мне хорошо. Дык я и написала выше "Так что пока на данном периоде - я считаю себя и не адаптированной и НЕ неадаптированной. И вообще, я как-то этим вопросом не задавалась, пока на форуме не прочла)) "
тень: olga-yzkaya Олик, ну я же не только к тебе аппелирую Ко всем, кто тут есть, и кого тут нет)))
olga-yzkaya: тень пишет: olga-yzkaya Олик, ну я же не только к тебе аппелирую Ко всем, кто тут есть, и кого тут нет))) Да, понятно.. я так и поняла.. Все-таки я наверно больше пофигистка, ну или живу одним днем.. (я не всегда такая была, а вот к 40-ка годам "распоясалась")
Gaouria: Не,девоньки,для меня-адаптация,это другое.Вот как моя подруга,живя в Европе,развелась с мужем,сама тянет себя и ребёнка,снимает(на алименты не подала)сказала-домой не вернусь,здесь адаприровалась,при хороших родителях на Родине,которые ждут всегда.Вот,не дай Бог,в случае развода,смерти мужа,остались бы здесь?Не под крылышком мужа,а на своих крыльях,проведём опрос?
Бгиришка: myxa пишет: потребности чего то получить,разобраться и т.д. по списку,я в состоянии это сделать сама,а не искать мужа,а тень пишет: Быть адаптировнной - это значит понять местные особенности, традиции, менталитет Плюс знать законы и свои права. А без знания языка это не возможно.
тень: Gaouria пишет: остались бы здесь? я - скорее всего да. Но, конечно, лейстер...
olga-yzkaya: тень пишет: остались бы здесь? не задумывалась. зависит от нескольких факторов. может и осталась бы, а может и нет.
olga-yzkaya: Gaouria пишет: Не,девоньки,для меня-адаптация,это другое а можешь расшифровать в трех словах. как это - другое? какое оно у тебя другое?
myxa: Gaouria пишет: Не,девоньки,для меня-адаптация,это другое.Вот как моя подруга,живя в Европе,развелась с мужем,сама тянет себя и ребёнка,снимает(на алименты не подала Как же другое,это и есть решение проблем самостоятельно,в Европах может оно и попроще для женщин тянуть детей,но и тут есть разведенные иностранки,не желающие возвращаться домой.Мне при любом раскладе дороги назад нет,я вероятней всего здесь и останусь.Бгиришка пишет: Плюс знать законы и свои права. А без знания языка это не возможно. Какого языка,надо тогда арабский класический знать,дарижа не поможет.
Бгиришка: myxa пишет: Какого языка как минимум французского. Чтобы в офиц организациях общаться без проблем . А то некоторые пишут что прекрасно без языка обходятся Хотя бы можно будет спросить те самые документы и уже отнести к переводчику с арабского. А на русском - как объяснишь что тебе надо ? Плюс надо уметь настоять на своем ,чтоб не послали. А на русском как это сделать? Никак. Тут в России то по 10 раз давишь,чтобы получить нужное,а в Марокко наверно и подавно.
myxa: Бгиришка пишет: как минимум французского. Чтобы в офиц организациях общаться без проблем . А то некоторые пишут что прекрасно без языка обходятся А,ну это да,а кто пишет что без языка обходится,я таких тут не знаю,которые только русским владеют.Может те,которые без году неделя здесь,но и они ,хотят не хотят,со временем худо бедно будут знать языки.
Бгиришка: myxa пишет: худо бедно будут знать языки. с таким языком проблем не решишь,если некому за руку водить. Слава Богу такие форс мажоры,когда русская остается без мужа и поддержки редки.
olga-yzkaya: тень пишет: Второе, это как люди в принцпе видят мир. Просто по природе своей, по рождению, а не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. Есть люди, которые концентрируются на одних деталях, есть которые на других. Например, мне подадут тарелку с фруктами в кафе, я съем, заодно посмотрю на солнышко или дерево вдали. А вот моя подруга посмотрит на грязный стол в этом кафе - и ее уже клинит. Жизнь не мила, есть не могу....Так же и к людям может быть отношение, ко всему. То, как муж сумеет показать Марокоо в первый раз - это тоже много значит, согласна, но почва уже должна быть соответствующая. Чтоб полюбить эту страну, человек должен быть определенного склада. Поддерживаю! Согласна! Как говорится, кто на чес сконцентрирован, у кого что на данный момент в приоритете - тот то и замечает/выделяет/циклится и так далее!
Winter: Gaouria пишет: Не,девоньки,для меня-адаптация,это другое.Вот как моя подруга,живя в Европе,развелась с мужем,сама тянет себя и ребёнка,снимает(на алименты не подала)сказала-домой не вернусь,здесь адаприровалась,при хороших родителях на Родине,которые ждут всегда.Вот,не дай Бог,в случае развода,смерти мужа,остались бы здесь?Не под крылышком мужа,а на своих крыльях,проведём опрос? согласна.Я честно говорю,я бы не осталась.
тень: Бгиришка настоять, чтоб не послали, в Марокко очень просто...Симпатичная зеленая бумажка, а лучше желтая- и любой чиновник твой навеки))))
наталья: тень пишет: .Симпатичная зеленая бумажка, а лучше желтая- и любой чиновник твой навеки)))) маловато будИт
тень: наталья в самый раз. Поверь моему богатому опыту)
Gaouria: olga-yzkaya пишет: а можешь расшифровать в трех словах. только 3 человека ответили,остальные раздумывают? Ольга,так я же ответила выше,как моя подруга,ей тяжело,но уезжать не собирается
тень: Sauve, вот для тебя вытащила темку о первых годах. Возможно, тебе будет интересно почитать или поделиться своим опытом)
suave: тень , очень интересная тема! мне, правда, делиться нечем пока. дала себе две недели на ни о чем не думать и ничего не оценивать. завтра эти две недели заканчиваются, и я пока не знаю как дальше)
Алёнушка: suave а вообще как первое впечатления о стране? Ты кстати была в Марокко раньше или сразу на ПМЖ?
Славянка: suave пишет: завтра эти две недели заканчиваются, и я пока не знаю как дальше) если не знаешь,значит не всё так радужно...
suave: Алёнушка , я приезжала в Марокко, но серьезно к этому не относилась никогда. на все недостатки думала стандартное "мне с ними детей не крестить", а вот оно как вышло пока меня волнует только моя полная беспомощность -- на улицу не выйти, скорой помощи для ребенка нет, книжку в инете не заказать и пр. из этих мелочей состояла моя прошлая жизнь, это если не брать в расчет карьеру, отдельную квартиру в Петербурге и стандартное семья-друзья остались на родине
Славянка: suave пишет: книжку в инете не заказать почему?На озон вполне можно заказывать.
suave: Славянка , не то чтобы плохо. я просто с 15 лет живу и зарабатываю сама, и даже в декрете -каюсь-была всего 2 месяца, на роды меня с работы забрали. после такой жизни у меня очень резкая смена декораций, я немного растеряна. а озон сюда доставляет? да нуууу, если это правда, это будет самая лучшая новость за последние две недели!!!
Славянка: suave пишет: озон сюда доставляет? подруга регулярно выписывает! Но ты в РКЦ запишись,там небольшая,но вполне приличная библиотека с новинками,да и компания наших там очень хорошая и дружелюбная!
тень: suave на улицу со временем будешь выходить спокойно. И остальное приложится). Ты блондинка?))))
suave: тень , крашеная блондинка. кожа очень светлая, веснушки. даже в темноте за свою не сойду)))
Jana: suave ты добилась всего дома, сама, значит и здесь быстро освоишься, вольешься, вот увидишь! Люди, умеющие добиваться, добиваются всего и везде! не то что я, мямля-неумеха
тень: suave ну это немного замедлит темп "вживания", но ничего. Выходи сама потихоньку, начни с малого. А с языками как?
suave: Jana я всего добилась, потому что никому ничего не должна была) а теперь всем должна - мужу, дочери по умолчанию, и даже свекрови, которая временно нас кормит. ну ничего, если я в ближайшее время не приду в себя, буду второго рожать, чтобы просто так не бездельничать, хаха)))) а в чем ты мямля-неумеха? мне кажется это прекрасное женское качество! тень , только английский. в Агадире я чувствовала себя комфортно, например, мой английский всё решал. больше в Марокко пока нигде. дарижа мне дается с трудом, на слух я плохо улавливаю, а за учебники дочка не дает садиться. вот отосплюсь немного и буду вставать на час раньше, учить. французский я понимаю, говорить стесняюсь.
Winter: Славянка пишет: подруга регулярно выписывает! а можно об этом поподробнее.И самое главное,как оплачивать?
marisha: suave , рано или поздно , как показывает практика , тебе придется опредилитсья , где ты будешь жить , а главное растить вашего ребенка ... если ты не готова за любовью в омут с головой , ждать , терпеть , менять себя , то придется все тщательно взвешивать . многие девочки начи,нают так , что долго ездят туда-сюда , но к началу школьного периода у ребенка приходится определяться ... е чем дольше мама не может определиться , ыем потом сложнее будет всем . а в каком городе вы сейчас живете в Марокко , я как то не поняла , или пропустила (( если в крупном , то вообще нет никаких проблем , знание , хотя бы минимальное , языка позволит тебе и работу найти и свободно общаться ...
suave: marisha , примерно так я и "определялась" все дочкины два года, потому что честно говоря со всеми врачами, пособиями, работой и любящей бабушкой под боком Россия на тот момент была лучшим вариантом. сейчас решилась на переезд сюда раз к садику, за полгода "до", чтобы я успела освоиться и по минимуму напрягала мужа с отводить-забирать хотя бы. ну и просто намаялись ездить... ...и в омут с головой - это про меня 100%
zwezda: suave Не все так ужасно как кажется на первый взгляд. В Марокко можно жить и очень даже не плохо, можно работать и здесь много наших очень хороших девочек для дружбы. Да, жизнь в Марокко медленне, это как в замедленной съёмке, именно такие ощущения у меня были по-приезду, но потом привыкаешь и российская суета уже напрягает. Делать какие-либо выводы сейчас ещё рано, всего 2 недели здесь это вообще ни о чем, просто наблюдай пока. Все зависит от твоего мужа сейчас, вот как он запряжет, так и поедете.
Славянка: Winter пишет: как оплачивать?` у неё карта Сбербанка Мастер Кард,остальное всё очень просто на сайте написано
Катёна: suave желаю тебе, чтобы твоя адаптация к марокканскому менталитету и образу жизни (да и вообще к Марокко) прошла как можно легко и безболезненно!
Jana: suave а кто ты по специальности, чем занималась в России? Реально этим заняться здесь?
Алёнушка: Jana suave пишет: Менеджер в горной промышленности вот в анкетах писала
suave: zwezda , я читаю твои хроники, вот уж кому не занимать смелости в переездах! а я пока не делаю выводов для себя, две недели дала себе именно на "не думать, не оценивать, не кидаться учить язык". потом потихоньку вольюсь. муж у меня золотой, каждый мой чих готов адаптировать))) Славянка, оплатить я могу и русской картой, вопрос в цене доставки... Катёна , спасибо! есть какие-то особенности в твоей адаптации здесь? Jana , по образованию да, менеджер. но когда кушать нечего было и официанткой, и ресепшн, и продавец. кризис 2009го года хорошо меня задел))) сейчас хочется деятельности осознанной -- слушать не диплом, не голод, а себя... думаю, безделье мне должно в этом помочь, главное чтоб не расхлябалась я без обязательств и режимов.
Славянка: suave пишет: вопрос в цене доставки. посмотри на сайте,вроде бы не особо критично
тень: И хотя у меня уже не первые здесь годы, но есть одна вещь, которую хочу обсудить. Это....уж простите, тупость. Конечно, надо обойти и пойти дальше. Самое лучшее. А вот когда ты вынуждена вступить в контакт с реально тупым человеком? Потому что надо. Доводы логики и разума на него не действуют. Не догоняет...Это как инопланетянин...и еще, это опять же на тему общения. У них есть привычка тебя не слышать. То есть даже если и соображает, но если не захочет тебя понять, то хоть пятьдесят раз повтори, твои слова будут мимо ушей пропущены.....замечали вы такое? Как действуете?
БИЗЕ: замечали. стараюсь как можно меньше контактировать если без контакта никак. то понимаю что челу интересно и стараюсь затронуть эту тему. он оживает. а потом плавненько к своей теме перехожу
Elka: тень пишет: но если не захочет тебя понять, то хоть пятьдесят раз повтори, твои слова будут мимо ушей пропущены.....замечали вы такое? Как действуете Замечали и сталкивались.Общаться зеркально,их уровнем,он тупой,а ты еще тупее. На их вопросы ответ -иншаалла,это их вполне устраивает. Или ты учеников имеешь в виду?Тогда не знаю,как вложить ребенку знания,если он категорически отказывается.А случаи со взрослыми описывала.
тень: Я имею ввиду взрослых, конечно. Дети у меня из того соц класса, где тупости уже почти нет. Если и встречаются индивидумы,то тут я знаю как действовать. Я ж все-таки профессионал)
marisha: встречаюсь с этим постоянно ((( интересна реакция на таких людей даже не моя , а моего мужа , он , поняв , что до человека не достучаться , просто обрубает контакт и до свидания ! а я так не могу , буду кипятиться и стараться достучаться до человека , иногда даже в резкой форме , муж меня за это ругает , говорит я излишне резка с людьми , но , как ни странно , это помогает !
тень: marisha мне сын говорит, что я тоже резкая. Но я с моим ограниченным запасом марокканских слов ( ибо на фр как правило такого сорта люди не говорят) могу только правду-матку рубить. Говорю напрямую. Что думаю))))...и помогает иногда, действительно. Они от правды шизеют.
Ласточка: Иногда мне кажется,что это не тупизм,а как у нас говорят, "сильно мудрые", включают дурака, ехали как-то с сестрой вечером ,как раз на праздник барана,одна машина разбила ей фару,так водитель готов был всю ночь объяснять,чтобы не платить.
Алёнушка: тень пишет: замечали вы такое? Как действуете? неа,так как с марокканцами не общаюсь практически Хотя нет,есть одна особа которая умом не блещет,но усиленно учит окружение жизни....я когда срываюсь могу и нахамить,благо я её виже не чаще раза в год
marisha: Алёнушка пишет: ,есть одна особа которая умом не блещет,но усиленно учит окружение жизни.. я с такими общаюсь постоянно ... стараюсь не обострять , минимум общения с такими людьми , потому что если я заведусь , то меня уже будет не остановить ;))
Алёнушка: Дааа,я думала первый мой год в Марокко был холодный (ходила в куртке и тёплых сапогах...оказалось что показалось
Winter: Алёнушка ,мне кажется, каждый мой год в Марокко холодный
Бгиришка: Девочки, а помните свой переезд? Брали какие то особые вещи из дома, или по минимуму? В 34 кг не особо что много положишь именно в переезд.
наталья: я везла самое необходимое-свои личные вещи, в основном теплые, ребенкины, наборы постельного( из-за пододеяльников), золото-брУльянты , цептеровские кастрюли, орешницу(дурко, весит она 2 кило , ребенкины любимые игрушки, много обуви, свои любимые парфюмы и косметику, книжки-развивалки для малой(азбука, прописи и т п) лего-конструктор, сказки, мужу-огромный том российской истории, начиная с царя гороха, любит он такое посмотреть-почитать, ноут, фотик, и много всякой дребедени, как мне казалось очень нужной и напоминающей мой родной дом А чего это 34 кг всего? У меня перевес был по каждому сумарю (нас с малой двое, так что было 60 кг плюс по пару кило перевес,туда летела туркишами, они ваще на это внимание не заостряют) а в ручной клади то ваще вместо дамской сумочки(по идее) огромный баул на плече, куда утрамбовала все возможное и не очень.и у малой недетский такой рюкзак Вот завидую людям, которые в салон проходят с легким кейсом или сумочкой..у меня всегда баул, и не один)))
Алёнушка: Бгиришка пишет: Брали какие то особые вещи из дома, или по минимуму? по минимуму не вышло...у нас багажа было 160 кг и то забрали не всё что хотелось
наталья: у моей подруги в Тунисе ее подруга из Украины по морю в контейнере всю свою квартиру перевезла . Начиная от ложек-вилок, и заканчивая быттехникой и мебелью. Недешевое удовольствие, надо заметить , а еще растаможка...наверное все таки дешевле тут с ноля все купить, чем такие затраты.Но, видимо, не могла расстаться с нажитым Ох, девчата, особые вещи...все равно сколько не бери, а самое родное и ценное навсегда там останется..мамуля, друзья, какие-то моменты из жизни
тень: У меня знакомая очень давно перевозила вещи контейнером по морю в Марокко. Но у неё была очень хорошая мебель.
Алёнушка: наталья пишет: ее подруга из Украины по морю в контейнере всю свою квартиру перевезла мы тоже хотели контейнер,шутка ли за 14 лет много нажили,но надо было за 2 месяца до отъезда это всё сделать а я поздно спохватилась.Не знала
Бгиришка: А я потихоньку свои вещички раздаю , не хочется хлам везти, если что , в джелябке похожу . Аленушка, а ты до какого возраста дочке обувь привезла ? сейчас деньги на доки и апостили уйдут. Все таки Ира ( Тень) думаю стоит мне заранее поставить апостиль на св-во о рождении ( вспоминая твою историю при получении гражданства у тебя же требовали, только я так и не поняла, как ты вышла из той ситуации ). А было такое, что то привезли ,а потом думали - и зачем я это притащила ? И наоборот было ли такое, что чего то не захватили и глубоко жалели? И какие ощущения ( если помните ) были в первые три месяца после переезда ? Не плакали ?
Алёнушка: Бгиришка пишет: а ты до какого возраста дочке обувь привезла ? на год должно хватить,а там глядишь опять поеду домой Бгиришка пишет: А я потихоньку свои вещички раздаю , не хочется хлам везти, если что , в джелябке похожу . а если посылкой отправить хоть немного?А то жалеть потом будешь ... Бгиришка пишет: И наоборот было ли такое, что чего то не захватили и глубоко жалели? жалела и я и муж что тёплые вещи и обувь не привезли Сейчас то хоть обувь нормальная (на мою ногу) есть выбор большой,а первые года я мучалась,вообще ни чего найти не могла и с одеждой так же Бгиришка пишет: были в первые три месяца после перБгиришка пишет: а ты до какого возраста дочке обувь привезла ? на год должно хватить,а там глядишь опять поеду домой
Dounia: Бгиришка не то что плакала а рыдала! А потом прижилась, привыкла, понравилось, полюбила страну. Бгиришка ты же не впервые едешь, знаешь чего ждать. А с собой всё не заберёшь, всегда о чём то жалеешь чего нет.
marisha: Dounia пишет: А с собой всё не заберёшь, всегда о чём то жалеешь чего нет. я тоже так думаю ... по началу вообще постоянно чего то нехватает, а потом привыкаешь ))
Бгиришка: Конечно примерно понимаю, что ждет, но опять таки одно дело жить по три месяца в год, и к тебе относятся с пониманием (не готовишь, почти не убираешь и тп), а другое дело насовсем. Одно дело понимать, что вернешься туда, где все знаешь, свободно в любое время сходишь в магазин, пройдешься по парку. Другое дело строить по сути жизнь с чистого листа. И заманчиво и боязно. Да, жизнь состоит из преодоления препятствий. Но это конечно глобальный этап в жизни.....
БИЗЕ: Я ничего практически по сути не взяла, много было детского( а какого лешего притащила подгузники...), доки, немного моей одежды и мужа, коляска, подарки Я бы сейчас переезжая ничего не взяла. Вот совсем. Все это чистой воды хлам. Все можно купить. Контейнера совсем не понимаю. Если сомневаешься составь список что надо, скажем где купить Что понадобилось нам. Мы жили со свекрами, но на отд. крохотном этаже( стах), там была кухня метр на метр и спальня чутьбольше. Что купили первое. Полотенца, мыло, зуб. паста, щенки. Матрас( он как кровать), шкаф( 1 комплект постельного с собой). Комфорка газовая переносная, 2 кастрюли, пара тарелок , стаканов, вилки, ложки. нож, поднос.
Бгиришка: БИЗЕ я то в доме свекров жить буду, поэтому все есть, даже полотенца . В этом уже легче. Короче поняла, что ничего везти особо то и не надо ( документы, детскую обувь и мед препараты и всё :)
БИЗЕ: да я бы и обувь не везла если жить в крупном городе и ребенок не имеет ортоп. проблем
Бгиришка: БИЗЕ пишет: да я бы и обувь не везла у меня даже лучше если что у сестры мужа обувь одолжить могу
Ласточка: Бгиришка в рабате есть места с хорошей детской обувью и цены доступные, так что обувь можно не вести. Можно взять что-то из одежды,что любишь носить.
Jana: деньги-ничего не вези, денег нет и пока работать никто не начнет-вези, что сможешь, не пожалеешь.
Бгиришка: Jana пишет: денег нет и пока работать никто не начнет-вези, что сможешь, не пожалеешь вот так и сделаю, но и много не буду везти. Гулять выходить в свет всё равно там негде, потом, иншалла, стаж, не до гулянок. Наверно 2 года быстро пролетят, у тебя вон уже полстажа почти пройдено :) еще чуток и всё, свой кабинет :) Насчет детской обуви, например резиновые сапоги, или зимние сапоги в какую цену ? И наверно на меху то зимнюю обувь не стоит покупать ? А детские колготы мохровые внутри, или тонкие на мальчика есть в Рабат ?
Алёнушка: Бгиришка пишет: И наверно на меху то зимнюю обувь не стоит покупать ? А детские колготы мохровые внутри, вот это я бы точно везла...как минимум дома зимой ходить,да и на улице не очень жарко зимой... Меня очень спасали зимние штаны вельветовые на толстом флисе,Соня на улице мёрзла в чём то другом.
Elka: Бгиришка пишет: ? А детские колготы мохровые внутри, или тонкие на мальчика есть в Рабат ? Колготок полно,думаю,в Рабате тоже.И с махрой внутри,недавно знакомая ребенку купила,около 30 дх. цена.Обуви детской много и мне кажется дешевле,чем в РФ.Резиновые сапоги видела,зимние на меху наверное пригодятся если в Ифран поехать за снегом,а так и демисезонных вполне хватает.
Ласточка: Бгиришка на меху сапоги не нужно да и редко найдешь. Колготок валом,любые. Последний раз покупала дочке сапоги около 300 дх,отличное качество. летние,осенние можно купить за 180-200.
vika6161: Бгиришка девочки правильно пишут-сейчас все есть и на любой кошелек,сольды очень выручают.Это тебе не 80 годы-когда и посуда была хорошая редкость и постельное белье и т.д и т.п.А особенно если в начале будешь жить со свекровью.Ты же не раз была здесь и все сама видела.
Dounia: Девочки, вот вы говорите всё купить можно. Оно то можно, если есть на что. Работа есть уже у мужа Бгиришки?
тень: Ириша , я не помню уже про апостиль.....надо тему перечитать) По повода непосредственно вопроса, я подумала.....все равно потом окажется, что чего-то не хватает, все равно потом будешь говорить, почему не взяла то или это....соломки везде не постелишь.....если есть возможность что-то продать, то надо продавать и везти деньги....только они могут дать не зависимость и какое-то чувство уверенности....а никакие не вещи. Купить тут можно все, что надо для жизни. Если будет чего-то не хватать именно нашего в первое время, потом пройдёт. Плакать можно, если много осталось там....у меня с годами , уходом родителей и отъездом дочери ностальгия вообще практически прошла. А бывало хватало посмотреть вести Москва, чтоб разрыдаться, теперь меня на рыдания сподвигает только 9 мая по тв).....
Бгиришка: Dounia не работает и не скоро, относительно не скоро (еще 2 года) и я получается без работы буду 2-3 года. Накоплений нет. Поеду как большинство,.. как в Марокко переходят дорогу??)))) -> с широко открытыми словами и бисмилля :) Я вещи например продавать не умею (на том же авито), к примеру выставила ходунки и спустя 3 дня мне так не понравилось это ожидание позвонят не позвонят.. Хотя просмотров (в инете) много было,, так вот спустя три дня ожидания отдала даром, с ванночкой, двумя пакетищами одежды, и прочих причендалов. Я надеюсь на лучшее :) был бы язык дарижа и франсе и толика фантазии (как заработать копеечку пока все не наладится) - и все будет хорошо. Только конкретно уменя с этими пунктами беда. Мне из фб запомнился один комментарий нашей женщины - я в Марокко никогда не работала и не собираюсь!.. Правда потом скромно добавила, если своими словами, то муж на нее оформил какой то пассивный бизнес. Спросить тогда постеснялась какой :))
Dounia: Тогда нужны носильные вещи. Бери себе и ребёнку что сможешь. У меня первые годы тяжёлая ситуация была, я много чего из вещей взяла но этого всё равно было мало а купить не на что. Помню у меня одни трусы остались, пардон за откровенность, вообще одни, постираю и жду пока высохнут. Но хоть ребёнку вещей хватало, взяла почти все его вещи из дома. Но как хватало, почти хватало, одним словом выкручивалась как то. Про тёплые вещи не забывай, лето пролетит, зима опять прийдёт, надеюсь хоть теплее чем в этом году.
Бгиришка: Dounia пишет: Тогда нужны носильные вещи. Бери себе и ребёнку что сможешь. У меня первые годы тяжёлая ситуация была, я много чего из вещей взяла но этого всё равно было мало а купить не на что. Помню у меня одни трусы остались, пардон за откровенность, вообще одни, постираю и жду пока высохнут. ребенку только покупать, ибо растут быстро. Трусов-носков подкуплю . Хотя на рынке ( в медине в Рабат ) видела трусы по 10 дх , у нас и цен то таких нет давно А для зимы много и не надо - куртка да свитер, в РФ вполне обхожусь :)
Ласточка: Я тоже так считаю,лучше одежду взять,любимые вещи. Не всегда можно сразу что-то подобрать и купить,а так будет. Может еще книги для ребенка на русском.
Dounia: Бгиришка так то ты в России зимой курткой да свитером обходишься, в Марокко не обойдёшься. конечно, бывают тёплые зимы, но лучше на это особо не рассчитывать и подготовиться. И я имею в виду домашние вещи носки, штаны, халаты тёплые пижамы и прочее. Я не об уличных вещах говорю, для улицы куртки и свитера достаточно. Вот прошлая зима в Марокко была очень тёплая, а в этом году холодная, было тяжело.
тень: Ириш, а может подумаешь про удаленную работу? Что-нибудь по интернету? Пока суть да дело.....а продавать надо учиться! Даже обеспеченные люди держатся за свою копейку. Был тут у меня в Марокко случай книжного обмена((((( женщина говорит -менять не буду, только продавать! А упакована по полной программе семья, при работах и при всем....
Бгиришка: тень пишет: может подумаешь про удаленную работу? Что-нибудь по интернету? я не удаленный интернет работник, никогда им и не была, максимум что могу в интернете - на форуме поболтать
тень: Бгиришка ну так все когда-то случается в первый раз)) Работа в интернете любая может быть. Надо просто подумать. А счет электронный заведи пока ты там. На всякий.
Бгиришка: тень пишет: А счет электронный заведи пока ты там. у меня карта есть, правда наверно менять надо, она до 19го года.
тень: Бгиришка я имею ввиду электронный кошелек. Типа Яндекс кошелек или PayPal.
Бгиришка: тень по карте то тоже можно в интернете платить через банк онлайн, или есть разница ?
Бгиришка: А за какое время до отъезда уже основательно начали собираться, продавать ,отдавать ? У меня вообще нет никакого ощущения , что уже вот вот, а уже неделя от апреля прошла..
БИЗЕ: за неделю
Бгиришка: БИЗЕ аа, ну отлично, время есть
БИЗЕ: доки намного заранее
Бгиришка: БИЗЕ да мне только несудимость получается и всё , по сути то.
Алёнушка: Бгиришка пишет: А за какое время до отъезда уже основательно начали собираться, продавать ,отдавать ? а я и не помню уже даже Но помню что к нам друзья привели своего знакомого,так он у нас почти всё купил,начиная от ковров и заканчивая вёдками и посудой Бгиришка скоолько вам до часа Х осталось??
Бгиришка: Алёнушка пишет: Бгиришка скоолько вам до часа Х осталось?? 2 мес
Légère: Бгиришка как мало осталось, даже у меня мандраш начался, переезд это такая встряска, желаю чтобы всё прошло гладко
тень: Бгиришка значит пора собираться! Рамадан застанете?
Бгиришка: тень пишет: ! Рамадан застанете? если только финал Куда собираться.. еще квартирный вопрос решить надо - хозяйка ( пока муж спал ), да я уже рассказывала , завалилась с риэлтором, потенциальным покупателем. По итогу сказала - либо пускаете нас в любое время либо съезжайте. Вот срок 4 дня
marisha: Бгиришка пишет: . Вот срок 4 дня , ну , вообще .... а какие то официальные договоренности между вами есть ?
Бгиришка: marisha нет никаких официальных договоренностей. И она считает наверно , что мы в ногах должны валяться, тк она мужу регистрацию сделала. Еще и попрекает этим.
marisha: да уж , ситуация .... желаю обойтись малой кровью , как говориться ((
Бгиришка: marisha да мне жалко таких людей. Ничего сами не добились, квартира досталась от сестры, которая умерла . (комната в которую мы переехали ). и уже считают себя крутышками.
Алёнушка: Бгиришка ничего себе заявочки...а по закону имеет разве права вот в такие короткие сроки требовать?? А если некуда съезжать,то что на улицу идти
полная версия страницы