Форум » Обо всем понемногу » Всё о документах » Ответить
Всё о документах
Алёнушка: Всё о документах... Что и где брать, и зачем для чего это надо [more][off]инфу нагло стырила с другого форума [/off] [/more] [off]девочки дополняйте, исправляйте если что-то не так[/off]
Бгиришка: Алёнушка вот так вот я тоже так думала ,но оказалось все гораздо сложнее. Хз почему .
Бгиришка: Девчата,ничего не пишут про апостиль ? Судя по википедии ,должно начать действовать с 14 августа ... На российских ресурсах ничего. Только на сайте документы ру которые занимаются легализпцией пишут то что написала выше Сейчас нашла на украинском сайте Марокко присоединилось к Конвенции об апостиле Королевство Марокко присоединилось к Гаагской Конвенции об апостиле, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов. 14 августа 2016 года Гаагская Конвенция 1961 года вступила в силу между Королевством Марокко и странами, подписавшими это Соглашение. Присоединение к Конвенции прошло по указанию короля Мохаммеда VI. Апостиль призван упростить административные процедуры для марокканцев, проживающих за рубежом. Конвенция призвана упростить процедуру легализации документов, выданных официальными органами Марокко. В целях улучшения процедуры апостилирования для граждан Марокко, МВД Марокко совместно с Министерством юстиции этой страны создали компьютерную систему для управления апостилями. Граждане Марокко могут получить доступ к компьютерной системе, которая позволяет подавать заявки на получение апостиля и проверять действительность апостиля, с помощью электронного веб-сайта www.apostille.ma. Гражданам Украины и других стран, подписавших Конвенцию об апостиле, теперь стало проще легализовать документы для подачи в государственные органы Марокко. Вместо нескольких процедур легализации, теперь нужно выполнить только одну — апостилирование документов. Для того чтобы украинские документы обладали юридической силой на территории Марокко, их нужно апостилировать. В бюро переводов «Антей» оперативно и надёжно поставят апостиль на документы для Марокко. Штамп «Апостиль» в Марокко Гаагская конвенция от 5 октября 1961 года отменяет требование легализации иностранных официальных документов. Конвенция призвана заменить формальности по легализации документов, которые должны быть поданы в государстве-участнике Конвенции, простым апостилем. Штамп «Апостиль» подтверждает полномочия и подлинность подписи должностного лица, подписавшего документ. Штамп «Апостиль» подтверждает подлинность печати или штампа, которыми скреплен документ. А на марокканских сайтах пишут что нить про это ?
лина: расказываю о своем опыте сделать справку о несудимости на мароканском сайте))) отправила запрос.3дня тишина.сегодня сьездила в рабат сдала перед обедом за минуту документы и после обеда в 3 часа получила.очень быстро все делается.очереди нет как раньше.потом на почту мне пришло письмо на арабском что моя справка еще делается))) так что если заказываете справку делайте это заранее тк это долгое дело....
Бгиришка: Всё, апостиль начал действовать . Теперь не надо мучиться с консульской легализацией дипломов в Москве
Jana: Я с апостилем все инстанции проходила )))) мне тогда зачемто апостиль этот приштамповали, как знали, честное слово ))))
тень: Сегодня была в полис....пустота......такое в первый раз! Я пришла и сразу вошла. Говорю офицеру, что это у вас посетителей нет? Да африканцы....говорит он мне. Спят еще) к 12 обычно подтягиваются. Но непринужденное общение меня не спасло. Карта не готова. Они там, оказывается, галочкой что-то забыли отметить в требовании....
Légère: Бгиришка пишет: Теперь не надо мучиться с консульской легализацией дипломов в Москве а что за легализация? ваши дипломы легализовали в Марокко или Москве? что то я не пойму этих заморочек с документами. Jana а тебе это теперь поможет?
Бгиришка: Légère пишет: а что за легализация? Я, Женя и многие девочки закончили мед университет. Чтобы работать по профессии в Марокко надо легализовать диплом - подтвердить в официальных инстанциях ,что данные в дипломе подтверждены .Первый этап легализации - легализовать (подтвердить ) школьный диплом. Потом медицинский диплом . Для этого до 14 августа этого года надо было делать консульскую легализацию школьного аттестата и мед диплома. Для этого самому ехать в Москву или через посредника (знакомые если есть или через фирму,которая на этом специализируется). Консульская легализация включает в себя - нотариальная копия аттестата , диплома. Подтверждение печати нотариуса в Минюсте в Москве (фактически 7 дней) Потом заверение в МИД (фактически 7 дней) И заверение в посольстве Марокко ( делают сразу) Итого 14 дней и если нет знакомых ,то самому мотаться или искать фирму ,которая за немалые деньги смотается сама ))) А сейчас можно НЕ делать консульскую легализацию, а в своем городе пойти в мин образование (в отдел ,занимающийся апостилем ) и на оригинал аттестата и диплома шлепнуть печать, которая подтверждает законность документа ,причем во всех странах,входящих в Гаагскую конвенцию. Тогда как консульская легализация,действительна для той страны , в посольстве которой в конце ставили итоговую печать. Еще плюс. Многие регистрируют брак в одной из стран. И теперь легче легализовать св-во о браке . Опять таки св-во о рождении. Тоже шлепнул апостиль ,и все ,документ законный на территории около 100 стран .
Légère: Бгиришка апостиль теперь значит начал в Марокко действовать? Ну тогда я вас всех поздравляю!
mechta_poeta: Девочки, всем привет! подскажите, где -то слышала, что можно продлить пребывание больше, чем на 90 дней... как это можно сделать? я с документами вожусь, практически все собрала, но в начале октября 90 дней заканчиваются, а выезжать сейчас ой как некстати
vika6161: mechta_poeta тебе надо идти в полицию и тебе там все скажут и не тяни ,а то будешь штраф платить.
karima: mechta_poeta vika6161 пишет: то будешь штраф платить. не только.Можно и в суде побывать
тень: mechta_poeta пишет: но в начале октября 90 дней заканчиваются, ну так время есть еще, три недели. Успеешь. Сходи в полицию, уточни. Но там не такой большой пакет доков, чтоб не успеть....
Тата: Всем здравствуйте девочки мароканочки!! У меня вопрос! Планирую купить в Марокко квартиру и получить сижур..мне по какой визе нужно приехать именно для покупки недвижимости?Кто в курсе подскажите или на каком сайте можно узнать?заранее спасибо!
suave: тень не такой большой? я ужаснулась списку, если честно, муж бегает с ним уже неделю и говорит сделал 10%, это при том, что многие документы уже делали для марок брака... может это только нам так не свезло...
Алёнушка: suave пишет: может это только нам так не свезло... я самый везучий человек в плане доков...мы наш брак (украинский)намного больше года подтверждали и список каждый раз менялся...что то добавлялось,что то убиралось
suave: Алёнушка , огооо, а на каком основании вы жили здесь все это время? в списке на карт сижур же нужна копия свидетельства о браке местном
Алёнушка: suave на нелегальном...первую сижур получила после 5 лет проживания и то после того как в Марракеш переехали...в Касабланке непроходимые пипипи работают.....Прошли через суд,заплатили штраф и всё.я на законных основаниях
suave: Алёнушка а отсутствие карт сижур может повлиять на выезд? то есть не выпустят или просто не впустят?
Славянка: suave пишет: не выпустят вот именно так...Завернут и всё.ты же нелегал получаешься.Штраф оплатишь и потом лети
Славянка: Тата пишет: по какой визе нужно приехать именно для покупки недвижимости а виз всего лишь две - обычная,туристическая и рабочая.Вам по любому туристическую дадут
Тата: Славянка a yesli ya mamu privezu i hochu chtobi ona god jila..toje po turiste.razve po turistu potom sijur dayut
Славянка: Тата туристическую визу можно продлевать два раза на три месяца,но потом можно попробовать сделать карт сижур на основании наличия жилья,но это в том случае,если квартира будет на маму. Или просто каждые три месяца выезжать хотя бы на пару часов в Испанию...
Ласточка: А что можно получить сижур только по наличии квартиры, мне казалось,что должен быть брак тут или работа.
тень: А если девушка получит сежур по недвижимости и позовет маму. Маме можно оформить сежур как пенсионерке. Или я неправильно поняла вопрос? Ласточка вроде да. Но трудно.
suave: тень я помню в соседнем форуме девушка рассказывала, что пришлось ИП открывать, чтобы иметь возможность пользоваться купленной квартирой... странные конечно законы, купить можно, жить нельзя.
Ласточка: suave я тоже помню этот случай, поэтому и удивилась.
mechta_poeta: Девочки, ходила я во вторник в полицию, хотели продлить визу, у меня в середине октября истекает срок...что-то я там нанервничалась... мч не пустили со мной, хотя мы пытались объяснить, что я только по англ понимаю... нет, сказали не положено... тыркалась я там мыркалась, повели меня к какому-то насяльнику.... суровый дядька, начал вопросы задавать ... а какая цель визита? почему хотите продлевать? а где живете и проч? вообщем сама не рада стала, что пришла... а потом начал доки мои смотреть я говорю.. так и так мол женимся, подоем дркументы , практически все собрали, но немного не успеваем... он ну ничего до 15 октября успеете, я говорю... ну так и так может все таки продлить, мы только подадим... а сколько ждать сертификат... так его еще получим на сижур ....нет, не получится и паспорт мой швырнул...вообщем вышла я оттуда с трясущимися коленками.... не знаю, может я что не так сделала....ходила я в отделение, которое на бульваре Зерктони ( я так понимаю, оно центральное)
Jana: Я не знаю, но когда прилетала моя сестра, то в полиции Дахлы сказали, что надо обращаться в районе истечения даты, но муж договорился и раньше вообще без присутствия сестры. Он у меня везде может все договориться и по поводу почти всего
Катёна: mechta_poeta попытайтесь побыстрее все собрать и сдать доки. Как мне муж говорил, что, если доки сданы, но ресю еще не получила и срок пребывания заканчивается, то ничего страшного. Главное, что вы все сдали. Или вы не поженились еще? И на вопрос где живешь, ты что ответила? Это еще что, вот как меня трясло в нашем отделении, когда мы к боссу пошли.. он еще и курил при нас.. я вообще там в шоке сидела.
Hafida: какие у вас везде дядьки нехорошие.у нас в Бени очень добрый и спокойный дядечка,он с нами,как с родственниками,и со всеми иностранцами так,была свидетелем,как он занимался африканцами и сирийцами.и все время у него "меши мушкиль!"
тень: mechta_poeta просто надо делать правильное выражение лица, когда с ними разговариваешь). " помогите мне, дяденька, без вас никак...."....
БИЗЕ: По кабинетам надо ходить с твердой уверенностью в себе, и если даже что-то сомневаешься переть как тебе надо, при этом с милой, доброй улыбкой, некоторые в шоке от напора, но главное ведь результат.
тень: БИЗЕ ты имеешь ввиду в России? Потому что в Марокко уверенность иметь надо , а вот показывать ее -нет.
Славянка: тень + 1
Алёнушка: Сталкивалась с болис в Касе и Кеш...небо и земля Для Кеша совет Бизешки подходит.для Касабланки ни в коем разе....
Winter: В этот раз мою карту муж заехал забрать после работы.С доверенностью,все как положено.Но мужик мерзкий попался,начал говорить,что так нельзя.Ему муж сказал,что я болею.На что тот ответил,:"ничего страшного,отвези меня к вам домой,я ей отдам" При этом он прекрасно знает моего мужа .В Рабате и в Кеше с этим проблем не было,все бумажки можно было получить либо по доверенности,либо просто по моему паспорту.На ,что этот мужик заявил,что в этих городах не знают процедуры. .А он блин,знает
тень: Они знают то, что их левая нога хочет знать. Мне недавно в мукатаа отказались заверить подпись по ресиписи. Дошла до начальницы мукатаа. Заверили.
Катёна: Как и у нас при подаче доков на сежур отказывались брать справку о несудимости из России, выданную консульством. Пока до главного босса не дошли в полис.. он сразу сказал, что проблем нет.
Алёнушка: Катёна пишет: отказывались брать справку о несудимости из России, выданную консульством они вообще дибилы толи? Получается для них Консульство не авторитет
Катёна: Алёнушка пишет: Получается для них Консульство не авторитет Получается, что так.. сколько нервов мы тогда потратили, ужас!
Winter: Алёнушка пишет: Получается для них Консульство не авторитет здесь каждый сам себе авторитет
Elka: А мы справку о несудимости брали из министерства юстиции в Рабате для карты.Из кон-ва они не просили.
Hafida: Elka справка из России требуется на первую карту .последующие карты делаются со справкой из Рабата.
Катёна: Elka да, это на первую сежур
suave: Hafida у меня не взяли на первую сежурку русскую справку, только рабатскую... странные люди.
Алёнушка: Получила я свою сижур,самое удивительое через 3 месяца после сдачи всех доков....раньше не получалось так быстро Кстати Россию впихнули в европу а не в азию как всегда,что меня почему то радует
Jana: Девчат, где оформляют мароканские загранпаспорта? Что нужно из доков? Думаю сыну надо сделать на всякий случай. У девченок российские есть, т.к.они у меня обе россиянки, а малой мароканнц, не россиянин)))
marisha: Jana пишет: малой мароканнц, не россиянин))) так ему потом придется делать визу на въезд в РОссию ... лучше заморочиться и сделать сейчас гражданство .
ElLisa: Доброго времени суток) у меня вопрос: какие нужны документы для оформления брака в Марокко для украинки? Где это вообще узнавать? Мне в посольстве украинском сказали обращаться в заведение равнозначное нашему ЗАГСу и там спрашивать. А что это за место не знаю... Еду сейчас на Украину подготавливать все документы. Где же только список раздобыть? Помогите советом!
vika6161: надо пойти к адуль или в суд местный ,там вам дадут список бумаг ,все это делается долго( оформление брака).
тень: ElLisa в суд по месту жительства жениха. Удачи!
Lantana: Здравствуйте уважаемые форумчанки)Подскажите,пожалуйста,как получить справку о несудимости из Рабата через интернет?Говорят в полис,что можно заказать на каком-то сайте.
suave: Lantana http://casierjudiciaire.justice.gov.ma/Accueil.aspx?culture=fr-FR
Lantana: suave спасибо большое)
тень: Радовались, что в Марокко теперь Апостиль и всем нам будет проще???))))) Радуемся дальше...апостиль на российские доки шлепают только в России. И теперь если кто-то суперпродвинутый попросит у вас российский док с Апостилем - пересылать вам его на родину и напрягать родных. Возможно, это я с неба свалилась, а все остальнве уже были в курсе этой прелести...допускаю. Но от этого не легче. На моих доках апостиля нет.....
vika6161: тень а где ставят в Марокко -Апостиль.
тень: vika6161 нигде))))). Апостиль на русские и соответственно украинские доки ставят только в России-Украине. А на марокканские -здесь. Вот с меня для гражданства просят апостиль св-ва о рождении. И так мне от этого хорошо....(((((
Бгиришка: тень с кем то или почтой отсылаешь док в РФ ,там ставят Апостиль и обратно либо почтой либо с кем то
тень: Бгиришка я понимаю порядок действий. Цена вопроса меня беспокоит. И вообще весь этот бред с доками уже надоел....
Бгиришка: тень если найдешь с кем из Марокко (есть же кто часто летает) передать ,то символическая сумма,сам Апостиль 2500,тут уж не сэкономить, и обратно если не с кем ,то dhl например 3800 р и чз три дня письмо на месте. Ты из Москвы сама ?
Катёна: А мне вот интересно - на доки для сежур тоже апостиль нужен? А то мне в январе новые собирать и в Россию как-то лететь времени и средств нет.. да и отправлять туда-сюда + сама стоимость апостиля..
тень: Катёна Кать, я сегодня звонила переводчику, он скащал, что и так сойдет))). Если легализовать в консульстве. Но это в моем случае. А на карту там свидетельство только для справки о несудимости нужно. А они даже на дату не смотрят. Не то что апостиль.
mechta_poeta: Девочки, не подскажите список документов на сежур (Касабланка) ?
Бгиришка: тень но получается тем кто будет первую сижур делать нужна справка о не судимости с апостилем из РФ ?
тень: Бгиришка не знаю, Ириш.
karima: Тень, у меня есть марокканское свидетельство о рождении,я его получала в Рабате. Точно уже и не помню где , спрошу мужа. Тень, ЛС не получается написать, выбрасывает со страницы,но там есть то, о чем ты спрашивала, в старых сообщениях.
тень: karima у меня те собщения стерлись уже автоматически....но я знаю, как поступить)... Да, они выдают марокканское свидетельство, это делается в семейном суде в Рабате. И именно для этого как раз и нужно свидетельство о рождении российское. В последний раз как бы)))
karima: тень У меня не было. Но это давно происходило.Не знаю,как сейчас.Удачи!
Катёна: тень пишет: он сказал, что и так сойдет) Ну, дай Бог! Одна головная боль с этими документами..
Славянка: mechta_poeta иди в вашу комиссарию,только там тебе точный список дадут
mechta_poeta: Славянка Спасибо! в четверг схожу, мне бы пока примерно хотя бы понимать, что готовить. Справки о несудимости уже заказала, сказали они нужны будут. Кстати, с 17/11 официально жена , все руки недоходят рассказать о наших "приключениях"..... 3 месяца и 2 из них это мы только подавали документы
Hafida: mechta_poeta пишет: с 17/11 официально жена , все руки недоходят рассказать о наших "приключениях"..... 3 месяца mechta_poeta поздравляю!
vika6161: mechta_poeta пишет: Кстати, с 17/11 официально жена поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!
mechta_poeta: Hafida vika6161 Девочки, спасибо
тень: mechta_poeta поздравляю!!! Счастья вам.
наталья: девочки, всем привет! У меня паника такая началась...у нас с малой просрочено ресю.у меня почти на месяц, у малой на два. нас впустят в марокко? может кто ехал так недавно, подскажите. Мне в касе погранец сказал ниче страшного, я могу въехать до июля 2017 года. Боюсь, что завернут нас обратно. У малой в паспгорте стоит отметка от укр консульства о постановке на консульский учет, может как-то прокатит? я уже не знаю что думать. У меня сижур готова была, но мы уезжали в день барана, естесственно все закрыто было за неделю, не смогли забрать, а у малой должно быть уже готова сижур.
marisha: как объяснял мне муж , даже если нет карточки , нужно просто знать ее номер , его вводят в систему и оттуда достают все твои данные . так же и в твоем случае , в ресю есть номер карты , его введут в комп и выйдет информация , кто ты и что ...
наталья: Мариша, спасибо, немного успокоила. Я больше не о себе , а о ребенке переживаю..у нее карточка первая будет, а у меня повторно..
vika6161: наталья пишет: Я больше не о себе , а о ребенке переживаю..у нее карточка первая будет, а у меня повторно.. перешли мужу свою и дочки-ресю пассе, копию ,а он может продлить и узнать в полиции ,что делать.Или придется снова визу ставить.
Winter: Я с просроченой ездила в Марокко раза 2,но мне виза не нужна.На паспортном контроле просто сказала,что когда я уезжала, новая карта не была готова.Проверяющий, посмотрел по базе,сказал,что теперь она готова и могу ее забрать.Больше ничего не расспрашивал.
Алёнушка: Бгиришка Ириш я список в алгоритм перенесла,а то тут потряется
Бгиришка: Ну алгоритм немножко другой сделать по две копии с оригиналов ,заверить в муката ,потом перевод ,потом опять копии ,потом в муката )))
Hafida: Алёнушка сделай пожалуйста АЛГОРИТМ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА РФ РЕБЕНКУ,а то чего-то я не могу найти. и получение паспорта рф ребенку,если можешь.
Алёнушка: Hafida вспомню что собирали и напишу...там не много на самом дделе
Катёна: Хафида, какие документы нужны можно посмотреть на сайте консульства. Или позвонить, но лучше на сайте, а тотмне молодой человек при разговоре забыл сказать про фотографии ребёнка. кстати, их тоже в фотолаборатории делают?) я не представляю как новорожденных, например, фоткать. Особенно мою - вечно орущую)) Плюс на свидетельство о рождении переведенное и свидетельство о браке (тоже переведенное) нужно апостиль ставить. В Рабат ехать не надо.
Бгиришка: Катёна мы на загран фотали дома в 2 месяца :) положили на однотонную простынь ,и сделали кадров 50 и только одно фото удачное ,но и на нем рот при открыт для малышей допустимо. Потом отнесли в фотолаб (на флешке ) ,там сделали в нужном формате ,распечатали и сохранили на флешке
Катёна: Бгиришка будем пробовать тоже так) только у нас голова вечно крутится
Бгиришка: Катёна это надо на фотоаппарате функцию включить когда сразу ряд кадров делает. Из ста снимков обязательно один получится
vika6161: Бгиришка пишет: положили на однотонную простынь ,и сделали кадров 50 и только одно фото удачное ,но и на нем рот при открыт для малышей допустимо и мы так делали намучились ,а поехали в фото салон там все за 5мин сделали и хорошее фото получилось.
Катёна: Девочки, подскажите, кто знает. Марокканское свидетельство о рождении это та бумаженция, которую в клинике при рождении выдают? У нас, похоже, запарка.. И сейчас я вспоминаю, что Алёнушка мне, наверное, об этом говорила.. Мы эту бумажку оригинал отдали, когда семейную книгу делали.. Но есть легализованная копия. Я звонила в консульство наше, но мне точно сказать не смогли прокатит ли копия. Обещали перезвонить.
Алёнушка: Катёна пишет: Мы эту бумажку оригинал отдали, когда семейную книгу делали.. Но есть легализованная копия. эту бумажку из клиники забирают в мукатаа,а свидетельство когда надо идёте в эту мукатаа с семейной книгой и вам выписывают на основании её свидетельство(зелёная бумажка,написано с одной стороны на арабском,с другой на французском...действителдьна три месяца)...свидетельства о рождении как мы привыкли тут нет. Пусть муж идёт берёт свидетельство (читай выписка из семейной книги) потом эту бумажку переводите и потом уже с ней в консульство.
Катёна: Алёнушка, спасибо тебе, добрый человек! А в консульстве мне сказали, что свидетельство о рождении это как раз и есть бумажка из клиники
Алёнушка: Катёна пишет: что свидетельство о рождении это как раз и есть бумажка из клиники ну возмите и эту бумажку из клиники...мы брали,но сказали что не нужна она. Это если бы вы сразу после родов пошли в кпосольство с оригиналом из клиники,то вам бы сделали российское свидетельство.А так как в семейную книгу доча же записано то всё...двух свидетельств быть не должно. Но я когда поеду домой буду пробовать сделать и российское,в консульстве сказали что дома может повезти.
Hafida: Лена,а вы паспорт тоже получили? и где делали перевод свид-ва о рождении?
Hafida: Катёна пишет: Мы эту бумажку оригинал отдали, когда семейную книгу делали.. мне в клинике сразу 2 сделали,одну отдали в муката,вторая лежит без дела(пока)
Бгиришка: Алёнушка а ребёнок автоматически с двойным гражданством если вписан в семейную книгу ?
Алёнушка: Hafida пишет: а вы паспорт тоже получили? и где делали перевод свид-ва о рождении? да паспорт самое простое... надо от меня заявление ну и мой паспорт и карт сижур и свидетельство Сонино На гражданство разрешение от мужа его карт националь досье (заполняла от руки,надо что бы всё аккуратно и ни единой ошибки/помарки,у меня больше 3 часов это заняло )ну и опять же свидетельство (оригонал перевод,так как на него шлёпают штам гражданства) что то ещё но я уже не помню Перевод делали у патентованного переводчика,который Абдула (если правильно имя помню) Hafida пишет: мне в клинике сразу 2 сделали,одну отдали в муката нам 4 дали...оригинадл в мукатаа забрали три копии лежат в документах. Бгиришка пишет: а ребёнок автоматически с двойным гражданством если вписан в семейную книгу ? марокканское автоматом по рождению,так как папа марокканец...российское только делать
Бгиришка: Алёнушка мой например и в семейную книгу вписан и росс св-во и загран есть. Значит он может в Марокко оставаться безвыездно и без всяких сижур ?
Алёнушка: Бгиришка пишет: Значит он может в Марокко оставаться безвыездно и без всяких сижур ? ну раз в семейнуюкнигу записан то уже подданый марокко и может на законных основаниях напроживать в Марокко Ну и соответственно получит КАРТ НАЦИОНАЛЬ а не сижур и марокканский загран ему можно хоть сейчас делать
Hafida: Алёнушка пишет: досье (заполняла от руки,надо что бы всё аккуратно и ни единой ошибки/помарки,у меня больше 3 часов это заняло это то, что в 2-х экземплярах заполняется,на трех листах? ты на месте писала или дома заполнила? Алёнушка пишет: Перевод делали у патентованного переводчика,который Абдула (если правильно имя помню) ага,ну мы тоже у него все переводы делали. а паспорт на 5 лет получили или на 10? Алёнушка пишет: на него шлёпают штам гражданства) сразу же шлепают или через какое-то время?
Hafida: Вот информация с сайта Консульства РФ в Касабланке Прием в гражданство РФ несовершеннолетнего ребёнка В упрощенном порядке может быть принят в гражданство РФ ребёнок, один из родителей которого имеет российское гражданство, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребёнком гражданства РФ. Подача документов на приём ребёнка в гражданство РФ осуществляется в ходе личного посещения Генерального консульства обоими родителями ребёнка и непосредственно самим ребёнком (14-18 лет). При этом предоставляются следующие документы: - Загранпаспорт родителя - гражданина Российской Федерации; - Загранпаспорт или удостоверение личности другого родителя - иностранного гражданина (для граждан Марокко — Carte Nationale); - Паспорт гражданина Российской Федерации (внутренний паспорт) заявителя (при наличии); - Свидетельство о рождении ребенка (Extrait d'acte de naissance), легализованноев представительстве Министерства иностранных дел Марокко и переведенное на русский язык у переводчика; - для свидетельства о рождении российского образца никаких дополнительных действий не требуется; - 4 фотографии ребенка размером 3,5 х 4,5 см; - Заявление о приеме в гражданство (в 2-х экземплярах)(печать документа на обеих сторонах листа) Бланк; - Согласие родителя-иностранного гражданина на приобретение ребёнком гражданства Российской Федерации Бланк; В случае приема в гражданство РФ ребенка в возрасте от 14 до 18 летпредставляется его письменное согласие в произвольной форме.
Алёнушка: Hafida пишет: это то, что в 2-х экземплярах заполняется,на трех листах? ты на месте писала или дома заполнила? ага,он самый....в консульстве заполняла Hafida пишет: а паспорт на 5 лет получили или на 10? маленьким деткам на 5 делают Hafida пишет: сразу же шлепают или через какое-то время? месяц гражданство делается ну и паспорт сразу Hafida пишет: легализованноев представительстве Министерства иностранных дел Марокко муж ездил в Рабат,я про это забыла...сделал быстро
Hafida: у Алёнушка пишет: маленьким деткам на 5 делают ага,я уже на их сайте прочитала. Алёнушка пишет: месяц гражданство делается ну и паспорт сразу т.е ты подавала сразу документы и на гражданство и на паспорт в один день?
Алёнушка: Hafida пишет: т.е ты подавала сразу документы и на гражданство и на паспорт в один день? да,так можно
Hafida: Алёнушка пишет: да,так можно ок,спасибо,Лена.за ответы
Катёна: Алёнушка пишет: двух свидетельств быть не должно. А вот этого мне в консульстве не сказали. Я с мужчиной разговаривала и сказала ему, что в семейную книгу дочка записана уже, он ничего против не сказал.. не знаю, на месте уже разбираться будем тогда. Это же Марокко видимо, непостоянство нужных бумаг магическим образом передалось и нашему консульству)) Алёнушка пишет: у меня больше 3 часов это заняло Наверное, поэтому мне сказали прийти пораньше
тень: Катёна в консульстве не очень хорошо ориентируются в марокканскиз бумагах. Оно и понятно. Это же практически невозможно.
Hafida: Алёнушка а заявление на паспорт ты писала в консульстве?а то сейчас смотрю на сайте,там бланк не выходит,ошибку выдает.
Алёнушка: Катёна пишет: Наверное, поэтому мне сказали прийти пораньше у меня просто Соня в тот момент сильно капризничала и мешала Hafida пишет: а заявление на паспорт ты писала в консульстве? да,от руки.Работник консульства сказал как и что писать
Winter: Девочки,кто заказывал справку о несудимости через интернет,долго ее нужно ждать?
Алёнушка: Winter пишет: долго ее нужно ждать? два/три дня....главное не перед выходными заказывать
vika6161: Winter пишет: Девочки,кто заказывал справку о несудимости через интернет,долго ее нужно ждать? скинь пожалуйста ссылку
Winter: vika6161 , click here Алёнушка ,три дня-это для меня хорошо,даже неделя-неплохо)
vika6161: Winter девочки ,а чтобы открыть свок кабинет или аптеку-надо марокканское гражданство?
Jasmin: Девочки,кто заказывал справку о несудимости через интернет,долго ее нужно ждать? Заказывала эту справку раза 2 в выходные,оказывается принимают заявки только в рабочие дни и время.С 3-го раза все получилось,ждала неделю.
Winter: Девочки,кто-нибудь выезжал из Марокко по заверенной копии катры? Ситауция:Мне по ряду причин нужно уехать домой до 16 мая,а карту раньше 10 принимать отказываются.Если я сдам документы 10-го,я не успею получить ресю.А без нее я ,видимо, не смогу выехать.Если я не сдам документы на карту,у меня будет посрочка,значит мне опять не дадут карту на 10 лет.Хотя мне и сейчас доказывают,что мне неположено,т.к. России нет в списках )
тень: Winter а нельзя ресю пораньше попросить дать? России нет в списках? Могу найти тебе копию моей старой карты, сфоткать, и ты им покажешь. Я была в первых рядах тех, кто 10 летнюю получил)
Winter: тень,я хотела так сделать,но отказываются брать документы.Говорят,что слишком рано У меня каждый раз какая-то ерунда с документами,видимо, здеть отдельные законы
тень: Winter я имею ввиду , отдать в срок, но ресю попросить пораньше.
Winter: тень пишет: но ресю попросить пораньше. попробую,но если учесть,что они документы отправляют в Марракеш,то думаю,что это маловероятно.Пока туда,пока сюда. .В общем,не знаю что делать.
Ласточка: Да,я бы тоже ресю пораньше просила, может к начальнику сходить.
тень: Winter насколько я помню, как у нас делают, то они по инету отправляют. По крайней мере у нас. Я однажды пришла, карта не готова, они посмотрели в базу и сказали, что на какую-то опцию забыли нажать. А действительно отправлять должны в том случае, когда первая карта или ты адрес поменяла.
Winter: Спасибо, девочки ,попробую.Я уж думаю,может уехать пока старая карта действительна, и не сдавать ничего.Всю голову сломала.
Ласточка: Winter а если уехать по старой карте, как потом новую делать, приехать без визы и заново доки собирать,тоже не ясно,может можно узнать в полис как быть.
Hafida: Winter пишет: Спасибо, девочки ,попробую.Я уж думаю,может уехать пока старая карта действительна, и не сдавать ничего.Всю голову сломала. Winter я так ездила.потом,когда приехала,дядька на паспортном контроле в аэропорту поругался,что карта аж на полгода просрочена,но все-таки пропустил и штамп поставил.тогда тоже в полиции сказали,что проблем не будет,если карта просрочена и ты не в марокко.вот если ты,находясь в марокко просрочила,то тогда какие-то меры будут принимать(типа штраф и т.д.)так нам сказали в полиции.но видишь,у вас там свои законы....поэтому лучше узнай сама про такой вариант.
наталья: Hafida о, актуальная темка) у меня ресю уже просрочено на фигзнает скока месяцев, реквизиты новой карты в аэропорту и в полис в базе данных(муж узнавал). то есть я , например, еду с просроченным ресю, на контроле нет проблем, так как карта готова но лежит в полис..другой вопрос..а с родимой стороны полиция пропустит?могут придраться а где виза , а вдруг придется вас назад домой отправлять за счет авиакомпании, а бАмажка на арабском, мы не понимаем че это за документ тут ну и тп..тебя спрашивали что-нибудь?
Ласточка: наталья так ресю на французском вроде.
тень: наталья это у украинок может случиться такое, а у русских безвизовый въезд. А ресю для них все равно филькина грамота.
vika6161: наталья у тебя есть билеты,и если что морду-лицо кирпечем и вперед и ресю покажешь.Моя подруга года 4 назад когда летели через Киев ,ей сказали где разрешение отца на вывоз из Украины,она им сказала какое разрешение ,отец марокканец и едим к нему.Короче пристали ,все не выпустим ,нет разрешения .Подруга не растерялась ,хорошо ,вот вам ребенок а я лечу в Марокко за разрешением.О НИ ПОДУМАЛИ -ЧТО А ВДРУГ ОСТАВИТ И ПРОПУСТИЛИ.
Ласточка: vika6161 странно,что прицепились, у меня тоже спросили,я говорю,что отец в марокко,консульский учет есть,проблем не было. Меня как-то в России долго мурыжили, все изучали св.о рождение дочери,хотя,казалось бы я гражданка Украины,лечу в Марокко,а нет,все изучали,советовались.
Hafida: наталья у нас нет визы,поэтому и проблем не было никаких.
Winter: Я что-то склоняюсь к тому,чтобы документы сдать,сделать заверенную копию карты.В принципе, у них в базе должно быть все. Главное,чтобы не попалась вредная тетка.Может, пойдут на встречу и ресю побыстрее сделают,тогда совсем хорошо будет. Голова уже болит от этих раздумий. Кстати,я что-то запамятовала,за сколько времени до конца действия карты,нужно документы подавать на новую.
vika6161: Ласточка пишет: странно,что прицепились причину они найдут всегда. Winter пишет: Кстати,я что-то запамятовала,за сколько времени до конца действия карты,нужно документы подавать на новую. невестка обновляла карту ,сказали за 10 дней до даты которая в карте.
Winter: vika6161 пишет: сказали за 10 дней до даты которая в карте. спасибо!
vika6161: Winter а ты из России или УкРАИНЫ, россиянкам уже на 3 года дают ,а нам надо 3 года в браке марокканском побыть -для начала
наталья: мне разрешение не надо, я мать-одиночка по докам. ну тогда да, придется морду кирпичом)) а у малой консульский учет в ее загране стоит штамп, ну посмотрим, отправят-значит не судьба
Jasmin: наталья У подруги в Борисполе даже сежур не спросили увидели штамп в паспорте,что стоит на консульском учёте,пропустили сразу без вопросов.Ну и ты знаешь как я летела,вообще не было документов на ребёнка.Так что ждём тебя в Марокко
тень: Мои приключения продолжаются....это никогда не кончится! Теперь, чтоб поменять фамилию в снсс, надо принести фиг знает какую бумагу фиг знает откуда....в снсс говорят, что брать ее надо в мукатаа, а там о такой бумаге и слыхом не слыхивали.....
vika6161: тень хождение по мукам!
Бгиришка: тень может деньги заплатит и дадут неведомую бумагу? Или ходить ходить в итоге дадут? Ходить и ныть каждый день, измором так сказать
тень: Бгиришка главное знать, где заплатить) ...а я пока только строю догадки.....
Алёнушка: тень пишет: Мои приключения продолжаются....это никогда не кончится! Ирусь,как там твоя эппопея с переменной фамилии? . . . а мне сижур на ТРИ года оформляют .....три года отдыха от сбора бАмАжек
тень: Алёнушка поздравляю . Эпопея продолжается....и еще много всего увлекательного впереди) но зато какое удовольствие ощущаешь, когда предъявляешь где-то не карт сежур, а карт насиональ)))))
Jana: Аленушка, а что не пять? или 10? у меня на 10. Ира, скорейшего разрешения тебе.
тень: Jana спасибо я как всегда вляпываюсь во всякие истории с доками, а потом с жуткими тратами времени, денег и нервов из них вылезаю.
Алёнушка: Jana пишет: а что не пять? или 10? у меня на 10. я и трем рада тень сил и терпения тебе
Winter: Сегодня,наконец,получила свою карту,в этот раз ее аж полгода делали . А ещё нам с умным видом сказали,что тем ,кто уезжает больше, на 6 месяцев,карту не дают. Даже спросили когда я уехала,когда приехала. Бред какой-то,я же не гражданство получаю,а всего лишь карту на три года
vika6161: Winter пишет: всего лишь карту на три года так тебе дали на 3 года карту.
Winter: vika6161 ,да на три года.Хотелось бы ,конечно, подольше.
Dounia: Девушки, гдее ставят апостиль? Мне нужно сделать перевод российского свидетельства о рождении на франсе и апостиль к нему. Кто этим занимался, как сейчас это делается? Я так давно занималась документами что уже ничего не помню. Помню переводила в посольстве и культкрном центре. Как сейчас это делается и где апостиль ставится совсем не в курсе. Уже не думала что опять прийдётся этим заниматься. Вся жизнь борьба- правильные слова.
тень: Насколько я понимаю, апостиль ставят в России на российские документы.
Dounia: Куда идти в России? В посольстве нашем не ставят, в российском посольстве в Марокко?
тень: Dounia пройди по ссылке, там все написано, что это, как куда и где ставят http://eldia.ru/apostille/
Dounia: тень спасибо. Сейчас посиотрю. Посмотрела, цены жуткие. Но деваться некуда.
vika6161: Dounia пишет: Посмотрела, цены жуткие. Но деваться некуда. а где сейчас дешево.Любая бумажка сейчас это деньги!!!!!!!!!!!!!
Бгиришка: Dounia если в РФ то апостиль на св во о рождении ставят в управлении загс стоит 2500, там же ставят апостиль на св во о браке. Апостиль на справку о несудимости поставят там где получаете ( в мфц например ) стоит тоже 2500 руб . Ну и на дипломы и на аттестат апостиль в министерстве образования, тоже 2500 руб за документ ( вкладыш включен ). Ничего сложного - приносишь док, оплату по реквизитам в банке, пишешь заявление и максимум через 45 дней ( по факту раньше недели через 2 )о забираешь. Если самому нет возможности сходить отдать документы - можно на любое лицо написать нотариальную доверенность и пусть он сходит, ничего сложного и дешевле выйдет. Ну а если делать через фирму, умножайте расходы на 2-3 раза. Таким образом если вы в Марокко, и марокканские органы не ставят апостиль на российские документы ( что закономерно), то отправьте курьером родственнику например, не забыв приложить нотариальную доверенность ,что может за вас сдать и забрать документ ). А если документ выдавало наше посольство ? может они и поставят апостиль ? уточните. Таким образом если переводить на дирхамы, где то 420 дх за один апостиль. Приплюсуйте цену на доверенность ( что на фирму, что на родственника это надо сделать), приплюсуйте услуги курьерской доставки туда обратно. И выберите, что для вас дешевле :)
Dounia: Бгиришка спасибо, не знала что можно в загсе ставить апостиль. Но тут ещё вопрос, мне же нужно на фоанцузском документы предоставть, как тут быть? Я ставлю апостиль в России, везу во франкоговорящую страну, переводить только у них, у специальных переводчиков. Но ведь переведённый документ уже без апостиля получается, или на переведённый апостиль уже не нужен? Не пойму порядок действий. Интересно, а в нашем посольстве апостиль на свидетельство о рождении, на справку о несудимомти не поставят? Надо узнать.
Бгиришка: Dounia недавний мой пример - в РФ я поставила апостиль на аттестат. Апостиль это маленькая бумажка которая прикрепляется насквозь специальной скобой к корочке документа,.). В апостиле на русском инфа - кто когда где поставил и заверил печать и кто поставил апостиль. И вот этот уже прошитый документ отдаешь на перевод. Соответственно Закария Гзам (патентованный переводчик в Рабат) перевел и аттестат и вкладыш и апостиль, тк это в совокупности единый документ соединенный скобой. Таким образом отдельно на перевод ставить апостиль не надо, тк его перевод уже есть. Обратный вариант, муж привозил св-во о несудимости с апостилем в РФ. В Марокко апостиль - лист А4 который обычным степлером пришит к основному документу, НО в нем содержится ссылка на электронную версию документа :) поэтому насквозь не проживают, тк легко отследить оригинал по ссылке. Так вот сделали перевод нотариальной этой несудимости с апостилем и конечно Дополнительно на перевод никакой апостиль не ставили
Dounia: Бгиришка большущее спасибо. Вот теперь мне понятно, а то всё уразуметь не могла, что это за зверь такой, апостиль. Теперь понятен порядок действий. И дешевле получится если самой в ЗАГС и МФЦ. В далёкие, предалёкие годы, мы все документы перевели и заверили в посольстве Марокко в Москве, апостиля тогда не было ещё. Для меня апостиль оказался непонятной вещью.
Бгиришка: Dounia если планируется поездка в РФ и нахождение хотя-бы 2 мес, то да :) а из какого города в РФ вы?
Dounia: Бгиришка я уже в России. Только документов у меня нет. Нотариально заверенные копии документов и доверенность прийдётся, по видимому, и мне, в Россию, и из России почтой Fedex отсылать. Посмотрим.
Бгиришка: Dounia ну да, теперь по ситуации. Есть еще спср и DHL, можно им позвонить и тоже цены за пересылку сравнить
vika6161: Бгиришка пишет: Соответственно Закария Гзам (патентованный переводчик в Рабат) перевел [/quoteЗакария неплохой переводчик ,но девочки если переводите -постарайтесь на месте все проверить.Нам недавно делал перевод( а перевод делают через спец. программу ),мы как всегда доверились и спешили ,когда пришли домой ,то нашли пару ошибок-неправильного перевода.Пришлось снова ехать и переделывать.]
Бгиришка: vika6161 есть такое. И у меня ошибку сделал. А других (перевод в Касабланке делали ) вообще чуть в подделке документов не обвинили (в дипломе ошибку переводчик сделал). В РФ не лучше тоже ошибки делают. У меня в дипломе сделали (в оригинале), сделала дубликат - опять ошибка. И только на следующий раз сделали верный дубликат Всегда надо проверять, а не доверять.
vika6161: Бгиришка пишет: Всегда надо проверять, а не доверять.
Lui: Всем привет! Девочки, может кто-то недавно подтверждал диплом провизора? Меня интересуют следующие вопросы: 1. Можно ли открыть аптеку до получения гражданства? 2. Сколько примерно стоит открыть аптеку в Марокко? 3. Подтверждают диплом любого российского ВУЗа или есть определенный список универов ? (если есть, то можно ссылку на Вузы). 4.Какой процесс подтверждения диплома, примерные сроки каждого этапа? 5. Надо ли сдавать экзамен? На каком языке? Спасибо заранее за ответы.
Бгиришка: Дорогие девушки, а куда конкретно надо подавать документы на карт сежур ? обязательно в Рабат ехать или подавать в какие то местные ( в своем городе ) органы ?
marisha: в местную полис . если в твоем городе уже есть "наши" девочки , то все будет , как по маслу , а вот если нет ...
Ласточка: Бгиришка да,в местную. Куда ваш район относится,туда и идти.
Бгиришка: marisha пишет: если в твоем городе уже есть " нет Ласточка пишет: да,в местную. Куда ваш район относится,туда и идти. то есть в полис в темсна ? тогда отлично что мотаться не надо
Ласточка: Бгиришка я думаю да, или что к вам ближе? Темара или Рабат?
Бгиришка: Ласточка пишет: или что к вам ближе? Темара или Рабат? ближе конечно Темсна
Ласточка: Бгиришка после темсны))) если считается городом,то в ваш полис.
Бгиришка: Ласточка вот это обижаешь Tamesna is a new city created between Rabat, Temara, Skhirat and Ain Aouda, in Morocco. The idea became official on July 22, 2004. The goal is to relieve Rabat of its growing urbanization. The new city will have access to the Casablanca-Rabat expressway, as well as opportunity for better planning of infrastructure.
Ласточка: Бгиришка Тут же свои названия,может быть город,а относится к другому. ))))тем более новый.
vika6161: Бгиришка не забудь справку о не судимости из России( и действительна она только 3 месяца).а брак марроканский у вас есть.?
Бгиришка: vika6161 да, справку после праздников закажу. Брак давно легализован.
Алёнушка: vika6161 пишет: не забудь справку о не судимости из России( и действительна она только 3 месяца) у меня справка о несудимости с 2008 года,пользуюсь ею до сих пор
Hafida: А зачем ты ей пользуешься?она же только для первой сижур нужна ,ну и для брака.
Бгиришка: Hafida пишет: А зачем ты ей пользуешься? просто пользуется Мне вот еще момент интересен, нужно ли мне ставить апостиль на св-во о рождении ? ( если нужно, то св-во придется менять, так как на него мне апостиль не поставят, тк буквы некоторые затерлись, а так низзя ) либо можно пользоваться старым ( имею ввиду перевод то и копии давно сделала, может они прокатят в дальнейшем при получении гражданства. ) И еще - существует ли между РФ и Марокко договор двойного налогообложения. Многие же открыли свои аптеки ,кабинеты, надо ли с них платить налог в РФ ( с дохода разумеется ). И момент с имуществом ( если вдруг заимею,) или счет в банке.. Обо всем этом надо сообщать ?
vika6161: Бгиришка пишет: И еще - существует ли между РФ и Марокко договор двойного налогообложения. Многие же открыли свои аптеки ,кабинеты, надо ли с них платить налог в РФ ( с дохода разумеется ). И момент с имуществом ( если вдруг заимею,) или счет в банке.. Обо всем этом надо сообщать да подготовка у тебя -серьезная!!!!!!!!!!!!!!!!!
тень: Бгиришка не надо в рф платить налоги, тут своих налогов хватает. Сообщать надо о внж, о гражданстве и , если не ошибаюсь, о наличии банковского счета. Но. Это когда ты едешь туда. А если тут живешь безввездно-то и живи себе. Я давно не была в России, ничего никому ни о чем не сообщала....
Бгиришка: vika6161 пишет: да подготовка у тебя -серьезная ну так через месяц уже тогось , а поле не пахано тень пишет: не надо в рф платить налоги, тут своих налогов хватает. тень пишет: отличная новость.
marisha: Бгиришка пишет: существует ли между РФ и Марокко договор двойного налогообложения нам только их и не хватает (((( уже не знают , на что еще выдумать налог .... я пока сообщила только о своем ( и детей) двойном гражданстве , т.к. на границе все равно проверяют , на каком основании ты находилась в Марокко
В гости по утрам: Бгиришка, не знаю, как в России, но если ты живешь определенное количество дней в другой стране и доход тоже в этой же стране , то платишь налоги только в этой стране. Обычно это 180 дней. Российского налогового кодекса не знаю, но думаю, что похоже.
БИЗЕ: есть договор о едином налогоооблажении между странами.то есть не надо два раза с одного платить налоги сообщать надо о гражданство. внж. замужестве. счетах. продажах крупных из того что секут и лучше не шутить - гражданство.
В гости по утрам: БИЗЕ пишет: налогоооблажении Правильно, в этом деле главное не "облажаться"
vika6161: В гости по утрам пишет: Правильно, в этом деле главное не "облажаться"
marisha: девочки спасибо ! очень полезная информация !!!
Lui: Всем привет! Как обстоят дела с получением шенгенской визы в Марокко марокканцу? В чем-то есть отличия от получения в России, Беларуси для нас?
Lui: Бгиришка привет! Я увидела что вы подтверждаете школьный аттестат, могли бы рассказать подробнее какие справки или программы из школы брали и где их заверяли? Какой вы диплом планируете подтверждать?
тень: Lui у нас есть тема еще про алгоритм получения документов. Там тоже много полезной информации.
Бгиришка: Lui в алгоритме все подробно написала. Подтверждала диплом лечфака. Если хотите подробнее узнать о легализации от фармацевтов отправьте свои вопросы в марокканских группах в фб. На Подтверждение проходило с 2016 осень по 2018 лето (это по срокам), ну и после нужен стаж 2 года (у фарм полгода). И да, в 2016м перед подачей доков я проштудировала все форумы по этому поводу. Не поленитесь и зайдите в алгоритм там подробно написано :)
Бгиришка: Документы для подтверждения школьного аттестата : 1. Перевод на французский у Закарии Гзем апостилированного аттестата ,заверенный в муката 2. Перевод на французский загранпаспорта ,заверенный в муката 3. Перевод на французский школьной программы ,заверенный в муката 4. Перевод на французский св-ва о браке ,заверенный в муката Все в одном экземпляре относится в мин-во среднего образования в Рабат .,на месте пишется заявление на подачу док-ов Школьные справки брала в школе. Школьную программу печатала сама, директор адекватная подписала и поставила печать (хотя закончила я школу почти 15 лет назад) и все руководство поменялось. Знаю девочку,которой директор отказалась делать программу,она обратилась с жалобой в минобр и все ей сделали. Апостиль только на аттестат в минобр. Все переводила у Закарии Гзем в Рабат. Подтвердили аттестат через 10 месяцев, хамдулилля.
тень: Lui вы про шенген задали вопрос, я так понимаю, что отличия есть. Во-первых, слышала, что марокканцам она дороже. Ну и потом документов с них больше просят.
Lui: Бгиришка тень Девочки, спасибо большое за ответ! А программу брать только за 10-11 классы, я правильно поняла? А расшифровку оценок вы брали?
Бгиришка: Lui да,за 10-11 класс. Ну я попросила директора написать мне справку, где написала кто экзамены принимал, что пятибальная система оценок, от 2 до 5 и тп. Но ее даже не спросили и не переводила. Так и осталась, на память
полная версия страницы